高校野球ってこと考えたらやっぱり勝負してほしいやろ
2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:13:31 ID:ql0
高校野球らしくない
3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:14:41 ID:uT7
負けたら終わりやし勝たせてあげたいと思うのはわからなくもない
高校野球らしさってなんなんやろ
高校野球らしさってなんなんやろ
4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:14:58 ID:6fh
明徳の監督はアマ出身だから勝利にこだわった、それだけよ
5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:15:24 ID:xrl
やりすぎ感はある
プレーする側から見ればああいう風にして勝ってきたんやからしゃーないやろうけど
プレーする側から見ればああいう風にして勝ってきたんやからしゃーないやろうけど
6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:15:41 ID:EOm
就活の高校野球ならわかる
教育の高校野球ならアカン
教育の高校野球ならアカン
7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:15:58 ID:qMK
勝負してほしいのはそらそうやけどプロでやるよりはまだしゃーないと思える
8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:20:54 ID:bRL
金属バット持った松井やぞ
座ったまま外角低めに外させて敬遠するより逆に潔いと思うけどな
座ったまま外角低めに外させて敬遠するより逆に潔いと思うけどな
9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:23:17 ID:BFy
5番が悪い
10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:23:46 ID:K7Y
悪いとは言わないが選手本人はそれで良かったのかな?って思う
ワイの友人の友人やけどそいつは松井に3本HR打たれたのを自慢してるとか
ただインタビューで「悔いはありません」って言い切ったのはかっこよかった
ワイの友人の友人やけどそいつは松井に3本HR打たれたのを自慢してるとか
ただインタビューで「悔いはありません」って言い切ったのはかっこよかった
11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:25:29 ID:6fh
>>10
誰が「悔いはありません」って発言したんだ?
誰が「悔いはありません」って発言したんだ?
12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:29:11 ID:K7Y
>>11
明徳のピッチャーの河野?やったと思うけど確かインタビューでそう答えてたと思うで
明徳のピッチャーの河野?やったと思うけど確かインタビューでそう答えてたと思うで
13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:30:26 ID:qW2
何がいかんのかワイには分からん
14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:31:58 ID:VVs
そこまで警戒させた松井さんサイドに責任があるのではないだろうか
15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:32:45 ID:k8a
「プロなら」とか「アマなら」なんていうのは無意味な話。
プロは「金とってる仕事なんだから真剣に勝ちにいかなきゃならん」とか言われたりするし、逆に「負けたら終わりじゃないんだから」とか「興行だから勝負せなアカン」とも言われたりする
アマは「仕事じゃないんだから勝利至上主義はおかしい」だの「勝利より大事なモノを教育として~」とか言われたり、逆に「負けたら終わりなんだから」と言われたりする
結局その人が何に重きを置いてるか、考え方次第
プロは「金とってる仕事なんだから真剣に勝ちにいかなきゃならん」とか言われたりするし、逆に「負けたら終わりじゃないんだから」とか「興行だから勝負せなアカン」とも言われたりする
アマは「仕事じゃないんだから勝利至上主義はおかしい」だの「勝利より大事なモノを教育として~」とか言われたり、逆に「負けたら終わりなんだから」と言われたりする
結局その人が何に重きを置いてるか、考え方次第
18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:34:52 ID:PCp
いろんな意見があっていいとは思うけど、甲子園は観客のためにやってるんじゃないんやぞとは言いたい
19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:35:32 ID:Q5i
松井以外も怖かったら敬遠しないだろうし
松井以外を育てられなかった明徳さんサイドにも問題がある
松井以外を育てられなかった明徳さんサイドにも問題がある
21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:36:42 ID:hYT
>>19 敵を育てるのか・・・(困惑)
25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:40:24 ID:K7Y
>>19
清原「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。でも僕がPL学園高校時代に、ずっと僕に敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いたしね」
清原「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。でも僕がPL学園高校時代に、ずっと僕に敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いたしね」
20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:36:38 ID:rrD
勝負の世界で認められてる敬遠をなぜ叩かれなきゃいかんのか
まぁ甲子園の松井秀喜は他が作ったみたいなことを本人が言ってるが
実際勝負しても、打たれてたやろなとは思う
まぁ甲子園の松井秀喜は他が作ったみたいなことを本人が言ってるが
実際勝負しても、打たれてたやろなとは思う
22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:37:23 ID:0sg
でもその後の大会で松井と勝負してホームラン打たれて負けてるからな
戦略としては大正解やろな
戦略としては大正解やろな
23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:39:32 ID:9xX
悪いとは言わないけど単純に嫌い。
24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:40:13 ID:9QC
それも戦略として有りだと思う
打てなかった星陵サイドがあかん
打てなかった星陵サイドがあかん
26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:41:20 ID:EOm
甲子園、つまり野球で勝つことはなにが目的なんやろ
選手宣誓の正々堂々とはなんなのか
いろいろ考えさせられる
選手宣誓の正々堂々とはなんなのか
いろいろ考えさせられる
27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:42:04 ID:vd1
勝負だから仕方ないやろ
それに対してメガホンやごみ投げた観客がアカンわ
まだプレーしとるんやで
それに対してメガホンやごみ投げた観客がアカンわ
まだプレーしとるんやで
28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:43:15 ID:bRL
当時の投手との対談で
敬遠されまくったのは腸煮えくり返ったけど、結果として松井秀喜というブランドが一気に値上がりしたから今は感謝している(遠回し)
って言ってたな
で、ずっと野球浪人してたその元投手に生暖かい目で「頑張ってください」って激励しとった
敬遠されまくったのは腸煮えくり返ったけど、結果として松井秀喜というブランドが一気に値上がりしたから今は感謝している(遠回し)
って言ってたな
で、ずっと野球浪人してたその元投手に生暖かい目で「頑張ってください」って激励しとった
29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:43:17 ID:OYh
ワイは明徳を擁護したいな。
ルールに則ってる以上は正々堂々やと思うで。
ルールに則ってる以上は正々堂々やと思うで。
30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:43:50 ID:b9w
迷うこともない
敬遠は戦術で観客が屑で
松井は勝負したかったかもしれん、でもそれいったら甲子園出たかった奴もいっぱいいる
敬遠は戦術で観客が屑で
松井は勝負したかったかもしれん、でもそれいったら甲子園出たかった奴もいっぱいいる
31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:44:43 ID:KVC
松井は箔がつき明徳と馬淵は全国的に名前を売れてwin-win
32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:46:00 ID:vUv
敬遠は単に逃げてるだけという風潮がいかんわ
敬遠のデメリットをみんな説明してないやろ
敬遠のデメリットをみんな説明してないやろ
35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:48:04 ID:9QC
>>32
毎回無条件にランナー一塁ってとんでもないハンデなのにな
毎回無条件にランナー一塁ってとんでもないハンデなのにな
33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:46:49 ID:99J
この年の星稜って松井のワンマンチームやったんか?
それなりの強豪やし一応他の選手も全国レベルやったりしないんか?
それなりの強豪やし一応他の選手も全国レベルやったりしないんか?
38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:50:15 ID:K7Y
>>33
それでも確実にくれた得点のチャンスで打てなかったのには変わりないやろ
結局明徳の投手に負けるレベルだったってことや
それでも確実にくれた得点のチャンスで打てなかったのには変わりないやろ
結局明徳の投手に負けるレベルだったってことや
34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:47:19 ID:k8a
ただ、日シリの落合の山井→岩瀬の継投や2013楽天の星野の優勝試合だからって無敗の田中を9回に出した采配にも言えるけど、
「これで打たれたら救いようがない」くらい酷評されたであろう采配なわけで、それに踏み切った胆力は凄いと思う
「松井と勝負する勇気が無かった」んじゃなく、「松井を5敬遠する勇気があった」とも考えられる
「これで打たれたら救いようがない」くらい酷評されたであろう采配なわけで、それに踏み切った胆力は凄いと思う
「松井と勝負する勇気が無かった」んじゃなく、「松井を5敬遠する勇気があった」とも考えられる
36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:48:23 ID:B7X
敬遠が高校球児らしくないって言うのなら、一番高校球児らしくないのは松井だ。
って誰かが言ってた気ガス
って誰かが言ってた気ガス
37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:49:45 ID:9QC
>>36
深いな
深いな
40: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:52:02 ID:b9w
>>36
実力もガタイもらしくないけど、それより顔の老け方よ
実力もガタイもらしくないけど、それより顔の老け方よ
41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:52:15 ID:VDN
全打席デッドボールなら叩かれて当然やろうけど敬遠は立派な戦略やしなあ
敬遠する側にはリスクしかないんやし叩く要素なんてないと思うけど
敬遠する側にはリスクしかないんやし叩く要素なんてないと思うけど
42: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:53:03 ID:NE9
松井が国民栄誉賞受賞したから個人的に救われた人多かったんじゃないかなと
明徳側はエースではなかったし、松井の後の5番が野球辞めたのとかなんか後味悪かった
物投げ入れた客もおかしかったよ・・・戦術としては有だろ
明徳側はエースではなかったし、松井の後の5番が野球辞めたのとかなんか後味悪かった
物投げ入れた客もおかしかったよ・・・戦術としては有だろ
44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:54:17 ID:6fh
>>42
明徳は大一番ならあの投手で決まってたしエースには変わりないよ
明徳は大一番ならあの投手で決まってたしエースには変わりないよ
43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:53:52 ID:yQf
この件に関して言えばキヨの言った事が全て
45: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:54:59 ID:qY1
松井が5打席とも打たせてもらえたとしても5打席とも出塁できる確率は極めて低かったやろうしな
46: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:55:16 ID:EOm
叩いている方は多分、勝てば官軍の精神が嫌いやないの?
江川事件とかの反応を見れば
江川事件やって別に明確なルール違反じゃないからな
江川事件とかの反応を見れば
江川事件やって別に明確なルール違反じゃないからな
49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:59:17 ID:k8a
>>46
それ言ったら澤村長野菅野もだしな
多分菅野がマートンやゴメス全敬遠して勝ったらボロックソ言われるやろな、能見や黒田や三浦がアンダーソン全敬遠で勝ってもなんも言われんけど
それ言ったら澤村長野菅野もだしな
多分菅野がマートンやゴメス全敬遠して勝ったらボロックソ言われるやろな、能見や黒田や三浦がアンダーソン全敬遠で勝ってもなんも言われんけど
52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:03:04 ID:EOm
>>49
甲子園で開催してるから客の気質もそんな感じがおおかったんかな
持論やけどあの敬遠に嫌悪感を持ってる奴はアンチ巨人やとおもう
甲子園で開催してるから客の気質もそんな感じがおおかったんかな
持論やけどあの敬遠に嫌悪感を持ってる奴はアンチ巨人やとおもう
54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:05:19 ID:6fh
>>52
ちょっと暴論すぎんよ~
ちょっと暴論すぎんよ~
59: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:10:33 ID:EOm
>>54
まぁそうやな、身内のジッジとその知り合いとマッマ(野球をよく知らない)が一例やからな
アンチ朝青龍のジッジの口癖は勝負は勝ち負けより、勝ち方、負け方が重要といっていた
まぁそうやな、身内のジッジとその知り合いとマッマ(野球をよく知らない)が一例やからな
アンチ朝青龍のジッジの口癖は勝負は勝ち負けより、勝ち方、負け方が重要といっていた
47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)21:55:30 ID:k8a
当時の客は、特大ホームランの1本や2本よりよっぽど凄いもんを見たと思う
50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:00:09 ID:UGM
ほぼ全打席で一打同点あるいは逆転の状況
バッターは松井
敬遠でも別におかしくない
むしろそっから点が入らない方が問題
バッターは松井
敬遠でも別におかしくない
むしろそっから点が入らない方が問題
55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:06:22 ID:cPA
高校球児でもない人、自分たちが今までどんな風に野球に取り組んできたか知らない人に
「高校球児らしくない」
そんな言葉で自分たちの野球を終わらされる
明徳はどうしてもこんなの納得いかないやろ
逆に言えば、それだけ松井がすごかったということでもあるが
「高校球児らしくない」
そんな言葉で自分たちの野球を終わらされる
明徳はどうしてもこんなの納得いかないやろ
逆に言えば、それだけ松井がすごかったということでもあるが
56: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:06:23 ID:9QC
むしろ、あれはプロ野球みないにわか高校野球ファンやろ
57: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:07:44 ID:3dL
真剣勝負(という名の松井劇場)が見たかったファンはさぞガッカリだったやろなぁ
60: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:11:09 ID:BFy
あの試合で出塁率1.000の打者が前にいて、それで点が入らないんだからあの5番6番が叩かれたのは残当としか言いようがないわな
61: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:12:46 ID:9QC
>>60
別に叩くほどでもないけどな
別に叩くほどでもないけどな
65: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:29:56 ID:BFy
>>61
まぁ高校野球やから戦犯探すのも野暮やしな
本当は後続をしっかり抑えた明徳のピッチャーが素晴らしかったでええねん
まぁ高校野球やから戦犯探すのも野暮やしな
本当は後続をしっかり抑えた明徳のピッチャーが素晴らしかったでええねん
63: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)22:21:25 ID:bQK
明徳って守備投手重視のお手本のようなチーム作るから大好きだわ
69: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)23:14:11 ID:OJF
名誉やろ
普通に勝負しとったらどんな結果でも語り継がれたりせんわ
普通に勝負しとったらどんな結果でも語り継がれたりせんわ
71: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)23:16:01 ID:65w
松井のレジェンドエピソードになったんだからええんやで
76: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:08:53 ID:mih
松井の高校最後の試合は国体結決勝尽誠学園戦
松井の最後の打席、星陵の山下監督が「そいつと勝負してやってくれ!」と叫ぶ
尽誠学園は真っ向勝負に出たが、結果は松井の高校通算60号のホームランで星陵の優勝
ぐうかっこいい
松井の最後の打席、星陵の山下監督が「そいつと勝負してやってくれ!」と叫ぶ
尽誠学園は真っ向勝負に出たが、結果は松井の高校通算60号のホームランで星陵の優勝
ぐうかっこいい
77: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:10:49 ID:weR
ワイはこの時は生まれて間もないから当時のことは分からんけど敬遠したことは別に悪い事やないと思うで。
プレーしてたのは当時の両校の選手やし結果にこだわってたのも両校の選手やろ。
それなのに勝敗を左右するようなエンターテイメント性を高校生に求めるのは酷やで。
プレーしてたのは当時の両校の選手やし結果にこだわってたのも両校の選手やろ。
それなのに勝敗を左右するようなエンターテイメント性を高校生に求めるのは酷やで。
80: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:21:21 ID:wI4
>>77
だよな、勝ち負け関係なく正々堂々、なんて見てる人間の下らない理想押し付ける方がどうかしてる
だよな、勝ち負け関係なく正々堂々、なんて見てる人間の下らない理想押し付ける方がどうかしてる
78: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:17:23 ID:1Kj
敬遠はあくまでも仕方なかったにとどめておけばいいんじゃない。
あるいは松井に対抗できるだけの投手が育てられなかった、それだけ松井の存在がすごかったという証明か
周りが「非情に徹しきれたからかっこいい」だとか「浪漫がない」とか変な付け足しをして騒ぎ過ぎててめんどくさい。
あるいは松井に対抗できるだけの投手が育てられなかった、それだけ松井の存在がすごかったという証明か
周りが「非情に徹しきれたからかっこいい」だとか「浪漫がない」とか変な付け足しをして騒ぎ過ぎててめんどくさい。
81: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:22:17 ID:4fy
高校生らしくないのは松井の方だっていう主張は妙に納得した
82: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:34:22 ID:651
>>81
これ
年齢以外、高校野球の規格を超えてるもん、当時の松井
これ
年齢以外、高校野球の規格を超えてるもん、当時の松井
84: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:45:59 ID:NY4
松井じゃなくて新庄だったら全部打ちにいったから問題ない
2000: 管理人ひとこと 2015/01/30(金)21:11:40
何も悪くない・立派な戦略、って意見が多々やな
もちろんそうやと思うわ
観客はアカンって意見もちらほらあるけど、確かにそうなんやけど実際にワイの母校に超天才が入ってきて甲子園に出場したとしてあの場面になったら理性を抑えれるかどうか…
まぁそうは言っても物を投げ込むのはよくないな。今の時代はネットも普及してメディア露出激しいから、そんな事やっちゃうような人もおらんやろうけど。。。
まぁこれは松井が怪物すぎたって事で一番きれいにおさまるな
実際にプロで大活躍してメジャーへ行ってワールドシリーズMVPにまで輝いたんやからね
明徳さんサイドも良かったと思う
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1422619900/
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