bandicam 2018-04-29 15-31-10-506




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 18:59:13.19 ID:4S4FJpDq0NIKU
4月28日
※GIF画像




キャッチャー田村、ランナー石井一でアウト判定→リプレイ検証も判定変わらず





4月29日
※GIF画像




キャッチャー清水、ランナー清田でアウト判定→リプレイ検証後セーフ判定に

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 18:59:38.19 ID:4S4FJpDq0NIKU
ついでに清田の痛いンゴも貼っとく

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:00:24.35 ID:4S4FJpDq0NIKU
田村のが良くて清水のが駄目な理由、誰かきちんと説明してくれや

222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:22:40.73 ID:pUVXnZu40NIKU
>>4
田村のはそれた送球を捕りに行った不可抗力、清水は送球もそれてない上に最初からホームベースの前にポジショニングしてない

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:01:27.10 ID:6SUzlnA6xNIKU
どっちでもとれるのは事実だけど違いは知りたいな

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:01:39.14 ID:4S4FJpDq0NIKU
コリジョンの判断基準がガバガバになってねーか?

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:02:35.61 ID:uL/WpoBYaNIKU
マジでわからんわ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:02:56.08 ID:NQnccfK0xNIKU
進路塞いじゃいかんやろ?清水は普通に塞いでるやん

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:03:47.77 ID:eLJFlkk4rNIKU
>>21
田村も普通に進路やないか?

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:04:59.41 ID:NQnccfK0xNIKU
>>26
田村は送球それた結果重なった感じやん
くらべて清水は最初から塞いでない?

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:06:14.52 ID:tcDo94rCaNIKU
>>35
結果的にどっちも塞いでるのが問題
送球逸れたら走路ブロックが許されるというガバガバルールは不可解

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:07:12.42 ID:Od1eRw5f0NIKU
>>43
ガバガバだろうがそれがルールやからしゃーない
嫌なら野球規則を変えるように働きかけなあかんわ

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:23:45.25 ID:pUVXnZu40NIKU
>>43
コリジョンのルールでは最初から送球がそれた場合結果的に走路を塞いだ場合は適応されない

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:04:18.97 ID:4S4FJpDq0NIKU
昨日と今日、ほぼ同じようなプレーなのにどうして正反対の判定になるのか

俺がルール見落としてんのかな

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:05:25.67 ID:LfHZOOlu0NIKU
清水はブロックじゃねーか

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:06:41.99 ID:4S4FJpDq0NIKU
>>37
ベースを足で防いでブロックの形になってるのは田村も一緒じゃないか?

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:07:54.30 ID:rLwet/S3aNIKU
>>46
送球の関係でブロックの形になるのと、
余裕もってブロックしにいくのは全然違うやろ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:05:49.40 ID:Od1eRw5f0NIKU
清水は捕球したあとに膝を落として止めにいってる
田村は捕球の時に体が流れてあの位置に着地してる

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:09:29.59 ID:Q4MJ/Gog0NIKU
>>38
どっちもアウトやんそれ

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:11:07.07 ID:Od1eRw5f0NIKU
>>79
お前日本語読めてる?
>送球がそれて守備者が走路に入らずには守備できなかった、および走者との接触が避けられなかったと審判員が判断した場合は、本規則を適用しない。

清水は走路に入らなくても守備できるからコリジョン
田村は送球の位置的に走路に入らざるを得ないから対象外
これだけのことやんけ

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:13:53.77 ID:Q4MJ/Gog0NIKU
>>93
じゃあわざと逸らしたらブロックし放題やね
欠陥競技ですわ

340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:34:44.91 ID:gZsKeTnurNIKU
>>128
実際そうだからしゃーない

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:06:52.09 ID:LqDH8FPY0NIKU
昨日の田村のは送球それたしタイミングもギリギリだからなあ

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:07:44.22 ID:3R3fS55D0NIKU
意図的に塞いだかそうでないかの差やで

ルールくらい読もうな
http://npb.jp/npb/2016rules_2.html

補足説明
規則(条文)の変更はありません。
(1)捕手の立つ位置は基本的に本塁の前。
(2)走者は守備者に体当たりをしない。
(3)守備者は走者の走路をふさがない、ブロックをしない。
*これらについては今まで通りです。
本塁上のプレイで起きた捕手のブロック行為については、本規則を厳格に適用する。
送球がそれて守備者が走路に入らずには守備できなかった、および走者との接触が避けられなかったと審判員が判断した場合は、本規則を適用しない。
衝突がないプレイでも、捕手の立つ位置によっては、警告を与える場合がある。

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:09:30.65 ID:MTtk0agxpNIKU
>>60
終了

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:09:39.23 ID:tcDo94rCaNIKU
>>60
清水は意図的で田村のが意図的ではないという判断はぶっちゃけ出来ない
コリジョンって接触がヤバいってことで出来たルールなら田村のもアウトにしないと道理がつかない

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:11:22.15 ID:3R3fS55D0NIKU
>>82
田村のはファーストのワンバン送球で動きようがなかった
清水は余裕持って捕球してた

審判は少なくともこう判断しただけの話
文句あるなら審判団に言ってどうぞ

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:12:40.37 ID:Q4MJ/Gog0NIKU
>>98
じゃあ故意に送球を少し逸らしたらブロックし放題って事か
欠陥ルールやな野球終わってるわ

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:13:39.05 ID:4C9Hb24ydNIKU
>>114
故意にそらすような実力があるなら普通にストライク送球するんだよなあ

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:13:54.98 ID:Od1eRw5f0NIKU
>>114
そうやで
コリジョン適用初年に外野手がわざと三塁側に送球そらしまくって
結果ブロックを成立させまくってたの知らんのか?
試合見てへんのやなあ

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:14:22.23 ID:MSR2O82i0NIKU
>>114
せやで
意図的に出来るかは知らんけど

ただクロスプレーになるバックホームでやや三塁側に投げてる内野手はたまにおるで

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:14:53.01 ID:hdiz3yt20NIKU
>>114
せやで
去年からずっとそう言われとったわ

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:12:26.17 ID:DaO1i4TapNIKU
>>82
田村のがわざとって判断するほうが難しくない?
捕球体勢見たらあそこで膝つかないととれへんし
避けられなかったって判断わりと妥当と思うけど

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:07:46.91 ID:ebjBzxDEMNIKU
わあハムファンやけどもうええわ
しゃーないやろ負けたんや

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:09:24.06 ID:/vpjfXom0NIKU
送球が逸れたかどうかの違いじゃん

コリジョン適用か否かのテンプレやね
いまさら感あるけど

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:09:38.05 ID:mmhnrMopMNIKU
まあ正直これは捕手もランナーも経験の差やと思うよ
田村も清田も見せ方うまいわ 対して石井と清水なんてまだまだペーペーやからな

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:10:06.19 ID:dG27HXVo0NIKU
セーフアウトのリクエストしたのとコリジョンでリクエストした差やないの?

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:11:54.91 ID:Od1eRw5f0NIKU
>>87
今日のはリクエストやなくて審判が自主的にビデオ判定しに行った

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:11:21.49 ID:ETwuj9DIaNIKU
というなんでコリジョンルールで今更こんなに荒れとるん?
文句言ってる奴って野球見始めてまだ1ヶ月とかそういうことなんか?

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:12:48.58 ID:3R3fS55D0NIKU
>>97
コリジョン導入のときに散々言われ尽くされてるよな正直

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:14:08.26 ID:/vpjfXom0NIKU
>>97
ハムファン的には納得できない部分はあっても理解はしてるよ
今もなおゴネてるのは今日負けてイライラしてるファンだと思うわ

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:11:58.51 ID:MSR2O82i0NIKU
田村は捕球の流れで塞がったと判断されたけど清水は前でとって塞ぎに行ったのがあかんと思うよ
マジな話は
それに田村はランナーが来てあけにかかったけど清水は身体をランナーの前に入れて走路を無くしてしまったんや
取ってからホームを塞ぎにかかったのがあかん

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:13:57.90 ID:zXY5TENkdNIKU
>>105
これだわ
田村は走路を空けようとしてるように見えるが清水はそう見えない

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:13:22.39 ID:MSR2O82i0NIKU
ここの説明で納得できないとなるとそれは審判団の判定基準の問題だから直接文句言うしかない
映像検証した結果だし

それよりも栗山は荻野の一塁牽制と中島のバントの一塁判定にリクエストすべきやで

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:16:38.82 ID:KX941sIj0NIKU
走路を開けた結果がこれだから清水がブロックしちゃうのも無理はない

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:18:13.97 ID:20HNGiH30NIKU

田村捕球前からずっと塞いでるやん

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:18:49.27 ID:BZVP+mQQ0NIKU
>>180
開けてるやん

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:20:34.99 ID:20HNGiH30NIKU
>>188
左ひざずっと塞いでるやん

224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:22:44.54 ID:BZVP+mQQ0NIKU
>>204
いや捕球するタイミングで左膝ついてるやん

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:23:10.54 ID:zXY5TENkdNIKU
>>204
左膝はワンバンのボールを処理しにいったときに落ちてんだろ
田村の意図はわからないが映像見た限りではそう見える

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:18:40.23 ID:/vpjfXom0NIKU
そもそも清水のをアウトにしたら、
今後の捕手は誰も走路空けようとせんわ
今まで走路空けて、タイミングアウトなのにセーフにされてきたのが馬鹿馬鹿しくなるわ

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:23:31.74 ID:WICmm0iUMNIKU
別にそのままスライディングでも回り込んでもコリジョンでセーフちゃうの?

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:24:41.64 ID:pF2DBeQMpNIKU
>>230
厳密に言うとそうやで
送球逸れてないのに塞いでるからな
ただ確実に取ってもらうために痛いンゴするのはあり

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:23:35.56 ID:MSR2O82i0NIKU
取り敢えず清水のはコリジョンルール適用間違いなしのプレーやからここでは田村のプレーがどうかが論点やな

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:28:05.10 ID:8MjW6s6OaNIKU
ちなハム目線で見ても最初から塞いでる清水は残当やと思うけどな
そういうルールなんだし田村も結局塞いでても送球の流れだからしゃーないってのは事実

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:28:15.66 ID:S17+e9UeaNIKU
田村は微妙
清水はコリジョンやむなしじゃね

292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:29:08.69 ID:pF2DBeQMpNIKU
>>278
田村は初期ルールだとコリジョン適用
改正後の送球逸れありルールだとセーフや

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:33:24.55 ID:wQshnmAbKNIKU
そもそもこのルール出来たのはお互いが怪我しない為ってのが第一だから
最初からベース上に待ち構えてランナー来ても足退かす素振りも見せない
結果接触してる訳だしこれ許したら怪我人増えるから駄目だよ

455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:45:54.38 ID:77BIpUQY0NIKU
結局捕球したあとのタッチのための走路への侵入はセーフなのかアウトなのか教えてくれや
改定版でもわかりにくいんじゃ

465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:47:34.31 ID:23pEajFg0NIKU
>>455
一連のプレーを見て判断やろ

469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:47:57.62 ID:pUVXnZu40NIKU
>>455
タッチのための走路の進入は禁止、清水のはタッチのための進入だな、最初から走路上にポジショニングしてるし

466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:47:54.45 ID:lo/cjJG60NIKU
清水の経験不足だな
これをバネにして強くなってね

488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:50:08.28 ID:EsZvu4aI0NIKU
順位スレにあったこっちのが見やすいけどね


505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:52:54.48 ID:KX941sIj0NIKU
>>488
こう見ると田村も最初から塞いでるようにみえるんだよなぁ

517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:55:00.88 ID:4S4FJpDq0NIKU
>>488
おー見やすい
やっぱり田村も防ぎに行ってるやん
送球捕るだけなら左足を落とす必要ない

531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:57:23.30 ID:pUVXnZu40NIKU
>>517
でもちゃんと左足は引いてるし、ランナーも走塁を完結できてる

550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:00:14.86 ID:DTcNborHMNIKU
>>517
何も見えてなくて草
田村は避けようとしてるのが見えないのか
走者を止めてやろうという意図は見えないしプレートも塞いでないから大丈夫やと審判が判断したんやろ

528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:56:49.29 ID:lo/cjJG60NIKU
>>488
両方ダメだろ

557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:01:08.05 ID:U7gR3wkD0NIKU
>>488
清水:捕球後にランナーに正対、足を下げ走路を塞いでガッツリブロックでランナーはホームに到達できない
田村:足下げてるのは捕球態勢→ランナーに対して半身、足上げて走路を開けランナーは結果ホームに到達

さすがにこれを同じは無いで

569: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:02:56.07 ID:EsZvu4aI0NIKU
>>557
わいも同じ意見や

515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:54:45.21 ID:Nq2aC0QL0NIKU
今までこういう完全アウトのタイミングやとランナーが適当な方向に緩めてスライディングしてたから問題になってなかったけど
割とルール考える必要はあるよな

539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:58:24.49 ID:rZWqx6gM0NIKU
>>515
完全アウトのタイミングでまともに突っ込むと走者側に警告行くんだよ
ルール通りに運用すれば

520: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:55:26.50 ID:BVzPgVUvdNIKU
・二人とも事前に左足が打者走路に入っている
・捕球後両者左足でベースを隠す

ここまでは同じやが接触直前直後に田村は左足若干引いとるな

ただどちらも衝突はしとるしルールと審判の判断が曖昧すぎや

546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 19:59:32.48 ID:+BishA2r0NIKU
>>520
だからそれが意図的なのか意図的でないのかの違いやろ
田村のは意図的と断定できる材料がないからセーフ扱い
清水はあからさまなブロックで意図的と判断できるからアウト
ただそれだけのことや

572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:03:32.33 ID:Nq2aC0QL0NIKU
まあ結局清水が膝降ろさず体ごとタッチの方向にもっていけば問題なさそうだったな
前タッチミスあったせいで逆に慎重になりすぎたか

576: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:04:21.77 ID:waNtfIC80NIKU
清水って最近上がってきた捕手なんか?上でやってなかったならコリジョンに対して甘くてもしゃーないな

587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:06:25.91 ID:KX941sIj0NIKU
>>576
21歳でほぼ去年からやで
まだ経験不足はしゃーない

592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:06:55.01 ID:waNtfIC80NIKU
>>587
ならしゃーないな下の審判なんてさらに適当なの多いやろうし

657: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2018/04/29(日) 20:20:55.35 ID:H5k4f+K70NIKU
もう終わったこと
切り替えていけ



2000: 管理人ひとこと 2018/04/29(日) 18:59:13.19 KU
贔屓目なしに田村と清水のプレーは違うとは思った
でもほんと際どいプレーやから、難しいとこやな
これ優勝争いしてるシーズン終盤で発生したら、永遠と語られそう

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524995953/


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