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1. 1 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:43　id：r6fFjS6M0
   バントできないことがわかったしもう二度とやらないだろうし色々試すのはいいと思う。勝てばいいんだよ勝てば
2. 2 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:46　id：tgw7TWs90
   この前の楽天戦で初回ノーアウト二塁でマーティンにバントさせてたのはさすがにドン引きしたわ。
3. 3 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:47　id：r6fFjS6M0
   延長で一点でも取ればいい場面でランナー荻野ネクストは勝負強い大地レアードならまぁありえないほどではないな 里がセフティー気味ならいけるって押してたけど
4. 4 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:52　id：RKiLzHnx0
   マーティンバントスゴく助かった。ちな鷹
5. 5 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:55　id：.PXz6hnc0
   議論する必要ないだろ。これは病気で終わる話
6. 6 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:56　id：5MQ0QaQV0
   角中打たせたのは別に良いけどマーティンバントはないわ
   俺が工藤なら大地敬遠してレアード角中で勝負する、打たれる気しないし
   まあ勝ったからセーフってことで2度とやるんじゃねえぞ
7. 7 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:56　id：wCofRXqS0
   >>3
   いや、無い
   大地敬遠させられたら絶不調のレアード、角中だからあの場面でのマーティンバントは愚策
   
   大体にしてバントで1アウト相手に献上して、そこから点取れた試合がいくつあるんだって話よ
   
8. 8 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 09:58　id：nymi2VOQ0
   >>2
   荻野のスタートダッシュ見る限りあれはサインでなく独断のセーフティ
9. 9 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:00　id：F.7Onfr70
   逆に言えば延長であの攻撃やって勝つんだから運気良いだろ今のロッテ
10. 10 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:00　id：nvCUw.Pn0
    最初のバントで無理そうだなって判断してほしかった、
11. 11 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:01　id：Rjsx8.jN0
    1球目の明らかに決まらなそうなバントをみて、最後までバントさせようとしたのが本当アホ(バント采配自体は、100歩譲ればありともいえる)
12. 12 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:06　id：6A4gVOMm0
    セーフティも飛んだ方向が良かっただけで球が上にあがってたからな
    強いゴロで二塁方面に転がしてたらうまいと思うが、あれはたまたまうまくいったとしか思えん
    マーティンはセーフティも含めバントしない方がいいよ
13. 13 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:07　id：9Un0HM2N0
    メジャーでも終盤の大事な場面ならバントするやろし、大丈夫かも知れないけど、
    それでもなんと無くマーティンがバント指示されてシラけてないか心配になった。
    外国人は気持ち良く試合させた方が長期的に良いやろ？
    
    昨日は、エンドランでよかった気がするな。
14. 14 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:07　id：a5WKx2Yt0
    監督の采配で
    これだけ揉めるのを見るのは久しぶり
    （投手起用は吉井コーチの判断とみなす）
    
    ということは、
    普段はまあまあいい采配をしてるってことか
15. 15 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:08　id：olGB4Npf0
    まぁこれで今後マーティンにバントはないやろ
    動くならエンドランで頼むわ
16. 16 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:10　id：Z7OKs8TQ0
    最終的に勝てば良いんだよ勝てば
    それに今日以降はよっぽどのことがない限り指示出さないでしょ
17. 17 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:10　id：NZEPBnGU0
    ドラッグバント決めた
    ランナー2塁にいたほうが外野前進でヒットゾーン広がる
    大地敬遠でもゾーン広いからレアード外野フライでも抜ける可能性高い
    
    バント指示の判断材料としてはこんなとこか？
    結果論で叩くのはなんJ民の専売特許やししゃーない
18. 18 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:11　id：YJlDRste0
    マーティンがセーフティ何度か自身判断でやっていたからいけると思ったんだろうな
    
    まあ二度ミスることはないやろ
    マーティンの完全な送りバントは封印しとけ
19. 19 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:12　id：ZCBCrcUI0
    >>1
    これ
20. 20 一般人 2019年08月07日 10:12　id：E9KllJPu0
    　２打席目だったか、セーフティバントで出塁したと思う。本人も打席でバントの構えをする事
    はよくある。上層部も犠打が出来ると思ったのかも知れない。まあ、角中にバントさせるより
    はうまいとハズと思ったかも。ただし、個人的にはあの場面は打たせるべきだったと思う。
21. 21 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:12　id：a0.FxoCn0
    2番なんだから状況に応じて色々できる選手の方が使いやすい
    
    2番で起用してる以上、色々やってもらわなきゃ困る。できないなら2番3番を入れ替えて欲しい
22. 22 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:13　id：ZVC5K42B0
    賛否両論出てるんだからアリと結論が出てる。
    
    
23. 23 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:15　id：ZVC5K42B0
    >>7
    角中連続試合安打中だったんだぞ。
    
24. 24 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:16　id：ORGRdr6N0
    >>20
    あれは意表をついたから成功したってだけで、きっちりと送るようなバントはあからさまに苦手そうだな。
    
    まあ、もう2度とないと思えば試合も勝ったし何も言うことはない。
    またやったら頭おかしいと思う。
25. 25 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:17　id：nymi2VOQ0
    ・バントで進塁させるという方針そのものが悪いのか
    ・巧そうではないのにも関わらずバント指示を継続したことが悪いのか
26. 26 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:19　id：6A4gVOMm0
    >>21
    あんたの頭が硬すぎてこっちの頭がクラクラするわ
    井口もそういう考え方なんだろうな
27. 27 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:20　id：ZCBCrcUI0
    所詮結果よな。バントして得点した試合あんまりないとか言ってる人おるけど、確率で言ったらレアードだって1日1本は打つ打率残してるわけやし。
28. 28 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:21　id：R5Wx1BYd0
    まぁマーティン自身バント大好きマンっぽいし本人が納得してるならええんちゃう
29. 29 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:21　id：ZVC5K42B0
    >>26
    色々やることを否定する方が頭硬いのでは？
30. 30 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:21　id：a0.FxoCn0
    >>26
    野球やってる人、大体そういう考え方だと思うけどなあ
31. 31 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:22　id：ORGRdr6N0
    >>25
    シチュエーション的にバント指示は至って真っ当だけど打率や打席内容考えたら今のロッテ打線で1番期待できるマーティンに送りバント指示するのが全く理解できない。
32. 32 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:23　id：ZCBCrcUI0
    >>4
    ちな鷹やけど、あの展開で負けることに危機感抱いた方がいいやろ
33. 33 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:23　id：ZVC5K42B0
    >>31
    一塁からは荻野といえどもワンヒットで帰るのはなかなか出来んぞ
34. 34 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:27　id：s3gmXea40
    荻野大地マーティンの並びにしようぜ
35. 35 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:28　id：dovOmWKN0
    >>33
    別にマーティンで決める必要はないでしょ。
    ノーアウトで3塁まで行ければ外野フライで終わるんだし。
36. 36 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:30　id：a5WKx2Yt0
    >>34
    マーティン来日当初は
    大地を信頼してるから3番に置いてたんやろうけど、今なら3番マーティンでもええかもね
37. 37 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:34　id：w6yMbsgB0
    勝てば官軍、負ければ賊軍
    今日も勝つやで〜
38. 38 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:35　id：ZVC5K42B0
    >>35
    ？？？
    もしかして自分で自分の書いたことを理解できてないのかな？
39. 39 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:35　id：rYTFCDBG0
    展開としては１点取れば勝ちなんだからバントはありっちゃあり
    ただ、構えるバントさせるような打者じゃない
    やるとしたらセーフティ気味
40. 40 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:36　id：a0.FxoCn0
    ヒッティングだと、ボッテボテのゴロか出塁するしかランナー進める方法ないし、ランナー進めれる可能性は良くて5割かな、と。柳田レベルの話だけど。
    打ってゴロだとほぼ2塁で1個アウト取れるし相手の内野は守りやすいし、送りバント無しだと点取るのにヒット2本必要。
    ランナーを2塁か置くことで外野前に出るから長打増えるし、1塁を開けることによってランナーたまりやすくなって大量得点もそこそこ期待できる。
    
    結論:そんなにバントは悪い行為じゃない
41. 41 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:38　id：ZCBCrcUI0
    >>35
    ？
42. 42 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:38　id：UgdtIbzk0
    メジャーリーガーに、とか下手だから、とか論点がおかしいんだよ
    単純に今一番期待できるバッターなのにあの場面でバントさせんのがおかしいって話
    結果論とかでもない
    そこをすり替えないで欲しい
43. 43 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:39　id：YJlDRste0
    >>36
    マーティンは盗塁も込みで考えているから2番なんだろう
    3番にしてレアードの前だと盗塁やエンドランとか難しくなりそうだし
    
    つまり引き立て役もできて球数粘れるアジャを4番にして、荻野大地マーティンアジャの並びにすればいいのでは？
    去年の奨吾ポジをマーティンがやるって感じ
44. 44 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:40　id：ZVC5K42B0
    >>42
    荻野といえどもワンヒットで一塁から帰るのはなかなか出来んぞ
45. 45 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:40　id：dovOmWKN0
    >>38
    ん？
    ワンヒットで荻野が帰るのが難しいにしてもマーティンがヒット打てば
    荻野の走力とコース込みだけど1、3塁にできるチャンスはあるだろ。
46. 46 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:41　id：0UvmpFsk0
    >>9たしかに、あれは完璧次の回で一発食らってる流れだったわ
    
47. 47 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:49　id：rxf32LgL0
    里崎言ってたみたいにこの時期は結果勝てばなんでもいい
    勝ったからあのバント失敗もいい教訓として処理出来る、それでいい
48. 48 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:50　id：ZVC5K42B0
    >>45
    マーティン&レアードor角中がヒットを打つ確率
    マーティンorレアードが併殺を打つ確率
    マーティンがバントor荻野盗塁でレアードor角中が安打を打つ確率
    
    簡単に考えるとこの3つを秤にかけて考えるんだけど一番下が可能性高い上にリスク少なくて良くない？
49. 49 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:50　id：0QTHVi4B0
    まあどちらともいえないものに熱くなってもキリがないぞ
    切り替えていこ
50. 50 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:51　id：fl0gctP70
    >>42
    そんなん言ったら一点取れば勝てる場面でランナー２塁に進めるのは当然のことだろ
    後ろ期待出来ないなるヒッティングでええけど、マーティンの後ろはクリンナップだぞ
51. 51 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:51　id：0OI7myMT0
    1番期待できるバッターでもヒット打つ確率は4割ないんだぞ？
    バントが出来るなら7〜8割でほほゲッツーリスクなしで1アウト2塁荻野で大地レア角中
    大地角中は連続安打が続いている
    これで全否定するのはキッズすぎるわ
52. 52 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:52　id：0OI7myMT0
    あと、送りバントはマーティンの判断の可能性もあるしな
53. 53 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:52　id：fl0gctP70
    まあ次同じ場面になったりキッチリとバント決めてくれれば良いわ
    もちろん強行策でもええけど
54. 54 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:56　id：dovOmWKN0
    >>48
    鈴木大地さんは何処に行っちゃったんですかね。
    その1番高いはずの確率も外してるし、マーティンに送りバントは無理って井口が理解したなら昨日は勝ったし俺は文句はないよ。
55. 55 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 10:58　id：nymi2VOQ0
    >>42
    疑問なのは「チーム内での比較」を根拠に当該シチュエーションでの采配が変化することが正しいなのかどうかという点。仮に後続がソト筒香ロペスという打線ならマーティンのバントは妥当だったということになるのかな
56. 56 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:00　id：ZVC5K42B0
    直近5割打ってるような打者が並んだとしても連打の確率は2割5分だからな
    連打に期待するというのは脳ミソ停止してる行為としか思えないわ。
57. 57 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:00　id：fl0gctP70
    >>24
    いや一度失敗したならやらせんとかアホかと
    失敗したなら次はしっかりと送れるようにバント練習して決めてくれればエエだけやろ
    そら基本はヒッティングやけど延長裏の無死一塁ならバントも当然視野に入れるべきだわ
58. 58 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:02　id：ZVC5K42B0
    >>54
    大地は忘れてたわ。すまんね
59. 59 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:04　id：wCofRXqS0
    >>23
    昨日は5打数0安打
    対戦カードが変わってるんだから関係ない
    
60. 60 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:06　id：fl0gctP70
    >>26
    2番を打つってことは１番の後ろを打ちクリンナップの前を打つってことだろ
    最も期待出来る打者の前にランナーを得点圏に進めることは戦術として当然のこと
    もちろん試合展開や本人の資質や特性次第でヒッティングを選択することも当然あるが、あの場面ならバントだろ
    新しい理論や考え方が出ると従来の考え方を躍起になって否定する奴がいるが、理論を証明するために戦ってるんじゃなくて、勝つために自分に合う理論を採用しているだけだ
    お前がそう思っていてもお前が応援しているチームはそうじゃないかもしれないし、お前の考え方が正しいわけでもない
61. 61 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:07　id：ZVC5K42B0
    >>59
    対戦する投手代わってるぞ
62. 62 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:08　id：4DT6ZQgw0
    これが井口さんのメジャー流やぞ
63. 63 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:08　id：0OI7myMT0
    >>59
    じゃあ大地さんに期待するのも間違ってることになっちゃうぞ
64. 64 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:08　id：Gxs7K5YH0
    ランナー２塁でのバントならともかくランナー１塁でのバントはなぁ…
    昨日の場面は荻野、マーティンの足を考えると簡単にアウト一個あげるのは勿体無かった
65. 65 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:09　id：dQe.xg9Z0
    マーティンをバントさせる采配の巧拙と、清田が打ったから勝ったという事象は全く別
    勝てば良いというのは勝てないチームの発想
66. 66 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:10　id：dovOmWKN0
    >>57
    それならマーティンに代打出してバント上手い奴にしたほうがいいよ。
    そもそもドラッグバントが出来て小技が効くのと、バントシフト敷かれる中で送りをしっかり決めるのじゃ別の話だし。
    あれこれとマーティンに要求しすぎて調子崩されるのが1番怖い。
67. 67 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:11　id：S8EPpQNM0
    マーティンとの信頼の話だと思うけどね
    おれは打撃期待してるという意味を込めて打たせて欲しかった
    なまじ1番2番どっちも脚が速いから何が正解か選択は難しいと思うけど
    バントが上手く決まったら外野前進だから後続のヒットゾーンは広がるしね
68. 68 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:11　id：0OI7myMT0
    マーティンに代打細川でバント
    サヨナラできなかったら
69. 69 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:12　id：wCofRXqS0
    >>51
    大地は敬遠されると
    昨日の記録 では無安打のレア 角中の打線が続く
    
    カード変わってないならまだしも、連続安打は参考にならんわ
70. 70 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:13　id：0OI7myMT0
    ミス
    出来なかったら加藤ライトに
    打たせるならそのまま、が最適解かな？
    まあマーティンの守備も考慮して…ってことも考えると赤点ギリギリの采配ではある
    全否定はおかしい
71. 71 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:16　id：wCofRXqS0
    レア 角中 昨日無安打だったのに、来日してからお立ち台独占し続けてるマーティンバントは何かやってくれる期待感があるだけに盛り上がりに欠けるわ。
    
    ってか1球目で殆どのハァンがアカンってなっただろ
72. 72 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:16　id：aHr6sBb70
    2番は俊足小技非力打者でバントをするものと決まっているからな。
    データだのセイバーだのくだらぬ。
    野球道では2番はバントをするのである。
73. 73 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:18　id：wCofRXqS0
    >>63
    ？？？？？？？？
    
    大地さんは昨日1安打って結果残してるだろ？
    
    レア 角中は無安打だっただけに、打ってるマーティン、大地さんに期待した方がいいって話よ
    
    その日その日の調子で判断しろよ
74. 74 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:20　id：0OI7myMT0
    >>73
    無茶言うなや！？
    大地さんシングルヒットのあと普通に併殺打ってるし、ゲームみたいに見えるわけじゃねーんだぞ！？
75. 75 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:21　id：Gxs7K5YH0
    >>51
    言うて慣れないバントはかなりリスキーだぞ
    昨日は相手のバント失敗併殺に助けられたわけだしな
    バントならリスク無しでアウトと進塁交換できるってほど野球は甘く無い
76. 76 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:21　id：ZVC5K42B0
    >>65
    尚叩くときは結果がすべて
77. 77 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:23　id：JWv6M5IW0
    >>69
    その言い方になったらカード初対戦のマーティンがソフトバンクから打てるであろうって予測も意味ないってことになると思うが
78. 78 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:24　id：NVACZket0
    ドラクエ4のAIかよとは思った
    (初見の相手にクリフトがザラキ連発)
    これで次もバントさせたら井口采配はファミコン以下になってしまう
79. 79 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:25　id：ZVC5K42B0
    理屈や計算で説明しても理解しようとしないし、野球を勉強する気のない人には何を言っても無駄だな。
80. 80 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:25　id：dovOmWKN0
    >>76
    結果以外で叩く方が頭おかしいわ
81. 81 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:26　id：Gxs7K5YH0
    犠打全体を否定してる訳では無いんだ
    マーティンにバントさせるのだってノーアウト２塁のサヨナラの場面だったらむしろトライすべきだと思うし（マーティンの犠打技術に関しては考慮外とする）
    ただ昨日のノーアウト１塁の場面だとリスクの方が大きかったなぁと
82. 82 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:26　id：jK7R2OvD0
    >>73
    パワプロでもやってるんか？
    
    角中はP変わってからはいい打席内容だったしレアードなんてハム時代は試合の中ですらムラのある選手やろ
83. 83 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:28　id：jK7R2OvD0
    >>11
    まあ試すのはいいけど、1回目で無理そうって解ったよね
    里崎の言うとおりセーフティ気味にやらせるのはありだったかも
84. 84 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:29　id：JWv6M5IW0
    >>67
    後続打者が外野抜けばサヨナラだし、じゃあ大地を敬遠ってしたらゲッツーはあるかもしれんが一二塁感、三遊間は広くなるからヒットゾーンは広くなるのもある。それなのにマーティンだからとかでバントを否定してるのはちょっとね。そうゆう奴らはこれでマーティンがゲッツーになったら「なんでバントさせないんだよ！」って、なるのが見えるわ。勿論失敗したマーティンも悪いとこはあるけどな
85. 85 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:29　id：fl0gctP70
    >>66
    最も出塁や走塁を期待できる１番打者の後ろと、最も打撃を期待できるクリンナップの前の打席にスタメンで入りながら送りバントを指示されることを「要求しすぎ」とは言わん
    あれは決められなかった方が悪いわ
86. 86 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:30　id：JWv6M5IW0
    >>84
    大地が敬遠ならそのままレアード敬遠でワンナウト満塁の満塁策を取る可能性もあるからヒットゾーン自体は変わるかもだけど
87. 87 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:30　id：ZVC5K42B0
    >>80
    要するに便所の壁にマウント取りたいだけの人間たち
88. 88 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:31　id：0OI7myMT0
    >>86
    いや、バッテリーミスで失点してるから満塁策取らずに臭いとこレア勝負だったと思うわ
89. 89 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:34　id：dovOmWKN0
    >>85
    マーティンは犠打期待して2番に入れてるわけじゃないでしょ。
    10試合以上出て犠打0なんだから。
    昨日の場合は一打サヨナラの場面を作りたいからさせただけで、結果大失敗だったんだから無理して何回もやるようなことじゃない。
90. 90 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:35　id：JWv6M5IW0
    >>88
    それはあるかもなぁ臭いとか投げて引っ掛けてのアウトを狙いつつ歩かせても満塁策と変わらん状態で内野シフトはゲッツーシフト気味の展開。外野は変わらず前進やろうけど
91. 91 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:36　id：6A4gVOMm0
    もし井口がバントが最適解と考えていたのなら>>66が正解だろうな
    あと
    ＞あれこれとマーティンに要求しすぎて調子崩されるのが1番怖い
    これもド正論だと思う
92. 92 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:39　id：h9sb34Lf0
    オリックスみたいなことやってんなｗ
93. 93 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:40　id：fl0gctP70
    >>75
    そんなんいったらヒットが連続で出るほど野球は甘くないし、左打者だからって併殺を簡単に回避出来るほど野球は甘くないわけで
94. 94 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:42　id：1bYnydiO0
    なんにせよ1球目の失敗見てそのままバント継続はセンスなさすぎる
    柔軟性や瞬発力なくなって惰性で采配ふるうようになったら終わり。昨日は少なくともそうだった
    結果昨日は投手陣が頑張ったからよかったが、ああいうとこで最終的な勝ち星の差が出ると思う
95. 95 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:42　id：wCofRXqS0
    >>74
    まぁ結果マーティンバントであの回は相手に流れ渡した形だったんだからバントはさせるべきじゃないってのが結論や
96. 96 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:42　id：fl0gctP70
    >>62
    メジャーだってバントすべき場面ではバントするしスクイズやエンドランだって普通に仕掛けるわ
97. 97 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:43　id：sUcIsjuQ0
    このバント否定的にも肯定的にもとらえるのはいいいんだけど
    なんJにもここにも井口吉井憎しで絶対悪として扱うやついるんだよなぁ
98. 98 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:45　id：fl0gctP70
    >>94
    惰性でバント批判してる奴はもう語るなって
99. 99 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 11:54　id：0OI7myMT0
    荻野の盗塁も井口の指示とか思ってるやついないよな…？
100. 100 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:01　id：wMslOW4.0
     俺たちが10年くらいかけて「目とボールを一直線に」「足を使って」ってつくる基本を一切無視してあのセーフティができるんだから、やっぱり野球はセンスだよなあ。
101. 101 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:07　id：QxVcC6.50
     バントのサイン自体はありだろ。
     ただ初球のミスの仕方をみたら変えるべきなんだけど、
     それもわざと下手に失敗したらバントのサイン変えてくれるとマーティンやほかの選手に思われてベンチが舐められたら試合どころかチームが壊れるからバント継続はしゃーないとも思う。
     
     まぁ結局は練習でのバントはどうだったのかってことに尽きるだろ。
102. 102 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:10　id：1CrymMsW0
     マーティンがサインわからなくて確認してたのがすべて
     ちゃんと教えてないのにあんな場面でいきなり送りバントのサイン出すな
103. 103 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:16　id：Tw02RrKl0
     昨日の井口采配
     ・ノーアウト12塁スリーボールから大地さんバント成功無得点
     ・柿沼バントできずに追い込まれてからバスターエンドラン空振り三振バスターの構えでショートのカバー遅れてランナー三塁へすすんでワイルドピッチで1点
     ・1アウトから送って2アウト2塁で代打中村凡退
     ・ノーアウト1塁マーティンバント失敗無得点
     ・ノーアウト1塁角中強行凡退からの清田ホームラン
104. 104 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:20　id：dZ3LjOI40
     >>102
     ちゃんと教えていないってなに？笑
     マーティンが覚えていなかっただけ。
     大塚さんに直接確認したのは良かった。
105. 105 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:21　id：0OI7myMT0
     >>103
     1.相手は首位チームの準エース それを相手に連打余裕っすわは無い
     2.柿沼が全部悪い
     3.代打平沢や代打加藤がお望みだった？もしくは三木をそのまま？
     4.散々語られてます
     5.敬遠ってご存じない？
     4以外は真っ当な理由があるぞ
106. 106 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:25　id：UgdtIbzk0
     >>50
     >>55
     クリンナップだから、とかソト筒香ロペスが並んでるから、とかじゃなくて今のロッテ打線におけるマーティンの相対的な期待値を考えて、みすみすアウト一つ献上するのが正しかったのかっていう話でしょ
     
     >>44
     それは確かにある
     でも1ヒットで帰ってこれなくても3塁まで進めてれば犠牲フライとかバッテリーエラーでもサヨナラって考えると可能性広がると思うんだよなあ
107. 107 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:26　id：0OI7myMT0
     >>105
     って3は9回裏の方が
     三家の熱狂的なファン？
108. 108 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:30　id：7r.i4hUn0
     >>85
     古いなー。
     2番もかなり出塁と走塁と打撃を期待される打順だぞ。送りバント能力はその次。
109. 109 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:31　id：wQoCgjQm0
     勝ったんだからごちゃごちゃ言う必要ない　バント失敗だって結果論
     成功してたかもしれんのだし
110. 110 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:33　id：7r.i4hUn0
     >>60
     2番がランナーを信頼させる役割を持ってるのは事実。だけど、どんな場面でも思考停止してバント最優先はおかしいやろ。もっと言うならバントだけ出来て打てない出れない打者は2番には不要。
111. 111 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:34　id：7r.i4hUn0
     >>60
     2番打者であっても、
     打撃出塁能力>バント力 であることは変わらないよ。
112. 112 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:34　id：7r.i4hUn0
     >>60
     バントすると得点効率下がるという統計は出てるがな笑
113. 113 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:35　id：C.nIhDkr0
     >>97
     これはあると思う
     もし監督がボビーや落合だったら同じ采配でも批判は少なかったはず
     結局は今までの印象諸々込み(好き嫌い)で批判してるだけ
114. 114 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:37　id：0OI7myMT0
     高橋礼相手に連打で点が取れる！とかマジでいってるのか…？としか思えんわ
115. 115 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:38　id：7r.i4hUn0
     >>27
     .250って、「=4打席で一本ヒット打つ」じゃなくて、「その1打席でヒット打つ確率」やで。
     
     つまり前の3打席全部ヒットだろうが、全部凡退だろうが、その4打席目自体は変わらず.250なんやで。
     
116. 116 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:39　id：BFMNISWJ0
     あのシーンでマーティンの1打席と荻野の進塁を天秤にかけてどうかって人の価値観次第だろうな。
     
     脳死でバントを100%悪手だと決めるやつがいまだにいて驚く。
     メジャーじゃバントは有り得ない作戦だとでも思ってるのか。
     昨日の無死一二塁での大地と延長でのマーティンのシーンは有効な作戦になり得るとこでしょ。
     マーティンの打席も選択肢の一つにバントがあってもおかしくないし、そんな叩くような采配には思えない。
117. 117 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:40　id：b4JojOYr0
     >>98
     頭井口は黙ってて(笑
118. 118 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:41　id：C.nIhDkr0
     >>99
     それが一定数はいるんだよ
     荻野の場合はほぼグリーンライトだからベンチが指示して走らせることはほとんどないのにね
119. 119 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:42　id：7r.i4hUn0
     >>43
     荻野 マー 大地 井上 清田 レア 角中 捕手 三木
     
     これで良いと思うわ。そろそろレアード下がるはず。
120. 120 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:43　id：BFMNISWJ0
     >>112
     バントで得点効率が下がる統計についてじ～っくり考えてみ。
     どうやって計算したのか、なぜ無死のほうが高くなるのか。
     あれは参考程度にもならんよ
121. 121 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:43　id：7r.i4hUn0
     >>44
     別にワンヒットで荻野を返す必要はないでしょ、ノーアウトやぞ。
122. 122 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:43　id：7r.i4hUn0
     >>55
     勝手に自問自答しとけ笑
123. 123 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:44　id：IRWmu2lJ0
     個人的に打たせてもよかったんじゃないかとは思ったが…こんな不毛な煽り合いをする必要があるほど議論の余地のある話題じゃないぞ。
124. 124 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:44　id：0OI7myMT0
     >>121
     ノーヒットでどうやって返すんだよ
     
125. 125 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:45　id：0OI7myMT0
     >>123
     アンチ井口がウキウキになっちゃう題材を与えちゃったからね
126. 126 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 12:54　id：OPks.GFO0
     でも、メジャーで12犠打した年もあるんだし、そこそこバントはできると見込んではいてもおかしくはない
127. 127 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:01　id：lw.YmZkh0
     別にあの状況でバントは間違っちゃいないだろ。ただただマーティンが下手だっただけそれが答え、牧原共々ちゃんと練習してどうぞ
     
     >>112
     一点取れば終わる状況で得点高率とか言ってる時点で論旨がずれてんぞ
     
     
128. 128 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:07　id：NZEPBnGU0
     >>112
     1点でOKな場面においてはその統計に意味ない
     話にならん
129. 129 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:11　id：0gQwddBg0
     >>114
     高橋礼、山口以上のガソリンタンクで草
130. 130 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:17　id：EwDkAJZv0
     ありかなしかで言ったらあり
     昨日は結果的に失敗した
     それ以上でそれ以下でもないだろ
131. 131 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:28　id：RRiNzcGB0
     今一番期待できるバッターにバントさせるのが頭おかしいんだよなぁ
132. 132 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:28　id：EwDkAJZv0
     >>110
     だからヒッティングが基本なのは言うまでもないわ
     それでもバントが求められる場面で回ってきやすいのは変わらんだろ
     実際延長裏の無死一塁で回ってきただろ
133. 133 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:30　id：7r.i4hUn0
     別にそこまで明らかに悪い采配じゃないでしょ。
     少なくとも素人が偉そうに議論して正解ぶってる方がおかしい。
134. 134 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:30　id：EwDkAJZv0
     >>111
     誰も常にバントしろなんて言ってないわ
     ただバントが求められる場面になるケースが多いから打撃力に加えてバント技術も求められる打順だって話
135. 135 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:33　id：7r.i4hUn0
     >>117
     頭小学生の方こそ黙ってろよ笑
136. 136 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:42　id：EwDkAJZv0
     >>115
     そんなん言ったら打率なんてこれまでの結果を数字にしたものであってこれからの打席の一切の参考にならんわ
137. 137 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 13:53　id：yT8pHZZw0
     >>133
     別に議論するのは自由や
     そういうことをいう必要はない。
138. 138 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 14:04　id：rtWGlB5A0
     なしっていうのはわかるけど、ありっていうのはわからん
     いまだにバントが至高の策だとでも思ってるのだろうか？
139. 139 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 14:18　id：BFMNISWJ0
     そういえば打順決めや攻撃時の作戦って誰がやってるんだろう？
     井口じゃなくて大村コーチ、鳥越コーチ、的場コーチがやってるの可能性もあるかな？
     
     
     
     >>138
     バントが至高の策なんて言ってる奴居ないだろ。
     作戦としてアリだと思うって意見があるだけ。
     いまだにバントが全て悪手になると思ってるの？
140. 140 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 14:26　id：ZCBCrcUI0
     >>115
     ならバントは有効な策なのでは？
141. 141 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 14:49　id：AtHlkmdp0
     >>12
     メジャーでの実績見るに、本人は自分の武器だと思ってるっぽいんだよなセーフティー
142. 142 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 14:58　id：BFZr.BBB0
     まじであのバントはないわ
     一球目はわかるけどそれ以降もさせたのは引いたわ。
     てかベンチの他の選手も引いてたやろ。普通に打たせろと
143. 143 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 15:04　id：BFZr.BBB0
     チーム1の打率とOPSで本塁打も1番今期待できる選手。
     鷹でいう柳田にバントさせたのと同じ感覚
144. 144 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 15:06　id：JiTQVjsQ0
     >>56
     じゃあ何に期待してマーティンにバントさせたら連打より期待値が高くなると判断したんですか？
145. 145 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 15:49　id：7yyCSeCO0
     >>113
     今までの結果が悪いから叩かれるんやろ
     1回2回のバント采配でここまで叩かれない
146. 146 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 15:54　id：7yyCSeCO0
     >>139
     今年5月か6月にノーアウトランナー2塁の場面からバントで6連続無得点とかやってる監督の采配やからね
     大多数に疑問もたれるのはしゃあない
147. 147 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 16:04　id：w5rFZO5o0
     場面的にはアリだが１球目の失敗見ると、エンドランとかにした方が良いだろ派
     それより、ノーアウト１、２塁での送りバントは成功率が低い気がするから止めて欲しいｗ
148. 148 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 16:10　id：k61mpJQD0
     でも、打たせてゲッツーになったら
     ｢セーフティー上手かったんだから送れよ。失敗しても１アウトで済むんだし｣
     って言うんやろ？
149. 149 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 17:08　id：ntjM.hJb0
     >>144
     マーティン打率:320前後 出塁率:407
     バント成功率が80％だと仮定するなら
     大地:310 レアード:250 角中:220（一応8月は3割オーバー）
     レアードは冷えてて最近ホームラン出てない（単打や出塁はある）
     2塁なら大地レアード角中の誰かのワンヒットでサヨナラ
     8割のバント>4割の出塁なら前者の方がいいだろ
     
     
150. 150 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 17:31　id：BFZr.BBB0
     >>148
     セーフティーならいいんじゃない？
     セーフティーと送りバントじゃ全然違う
151. 151 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 17:47　id：xMVX9Toz0
     >>150
     君はどの立場で評論してるんだ？
152. 152 名無し、心つなげよう 2019年08月07日 17:48　id：xMVX9Toz0
     >>137
     日本語大丈夫か？

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