素人「なんでOPSって出塁率と長打率を足すの？」ワイ「全くそんなこともしらんのか…それはだな」

2020年05月10日

カテゴリ:
成績・歴代記録

1: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:30:53.03 ID:bqtr1GXtM

ワイ(なんでやろ…？)

2: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:31:44.24 ID:U2KKQj3Z0

何故か得点と相関高いからや

9: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:35:03.65 ID:jOdFOPdT0

>>2
これが全てやで
出塁率と長打率が得点に相関高いから足しても高いだけ

15: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:39:04.61 ID:MYOMUcVea

>>9
出塁率も長打率も得点との相関は打率とほとんど変わらんのに
何で打率は足さないんや？

3: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:31:59.97 ID:0ttAJOA80

(´･ω･｀)

4: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:32:08.09 ID:HoDdY+nQ0

なんかええ感じになったからや

5: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:32:48.59 ID:271tVX7Nr

長打率って何なのか

6: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:32:57.84 ID:s6tyajjy0

当時のデータといい感じに相関があった

7: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:33:59.22 ID:bOHc7IAmd

1こえるとすげえってのはわかりやすい

8: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:34:26.38 ID:4ixPWv/z0

出塁率が全く尊重されてないのをビーンとそのスタッフが見抜いたからや

10: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:35:07.06 ID:EQ6pSKia0

長打率というクソ指標を出塁率という有能指標が補ってるだけ

11: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:35:07.14 ID:ozzZA51v0

なんかちょうどいいからな
.800が良くて1.000超えると化け物感出るのとか

12: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:35:49.64 ID:U2KKQj3Z0

四球1単打2二塁打3三塁打4本塁打5という評価がなんかそれっぽいから

16: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:39:31.79 ID:Uqxmq9VA0

>>12
内野安打1本塁打6とかでもよさそう

13: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:37:54.95 ID:27FJwwRQ0

塁打率の分子に四死球数プラス安打数が加わる

14: 風吹けば名無し 2020/05/09(土) 00:38:26.33 ID:fFcLcLE3x

なんか良さそうだったから

2000: 副管理人ひとこと 2020/05/09(土) 00:30:53.03

打者評価に重要な二大要素を足すだけで得点との相関が高い指標が得られるから

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588951853/

タグ：: #OPS

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1 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 13:50　id：BfXIfm5R0

本家マネーボールは出塁率×3やなかったけ

2 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 13:54　id：tbtUP.7d0

四球＝1という未だにOPSの計算式もわかってない奴がいるな

3 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 13:55　id：e.4OvBg70

素人「なんで球場ごとに広さ変えてるの？」
ワイ「それな」

4 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:01　id：8z0ySYNY0

なんj民ってOPS.800が最低ラインで.900から良い打者、1以上で強打者みたいな考えの奴いるよな

5 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:03　id：A0COj.IO0

そもそもポジション・役割・打順・チーム事情等によって特に出塁率は大きく影響を受けるから、大まかな絶対評価として参考値にはなっても相対評価には使えんわな

「.850だから概ね良い打者」は正しい指標の使い方と言えるけど、「.800の打者より.850の打者のが優れている」みたいな比較は指標の使い方としては間違い

6 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:05　id：NgBfB5Fv0

単打2本打つより四球1つ選んで二塁打1本打った方がいいって気づいたからや

7 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:13　id：cflFmhO20

OPSより先に開発されたのに掛け算ってだけでOPSに負けたOXSくん好きだよ

8 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:14　id：Oy9UvPDq0

>>5
これほんとそう思うわ

9 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:21　id：tWZtQmfW0

>>5
間違いなくチームの主力になっている人に対して、「こいつはOPS低いからクソだ」っていう奴見る度イラっとする。

10 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:30　id：Kn32iY2S0

>>5
そういうこと言う奴は指標を煽りの道具としてしか見てないから相手にする必要もない
OPSだけで全てがわかるわけじゃないし

11 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:38　id：gWSfGqq.0

長打力は強打者としての打撃評価基準、OPSは強打者の打席評価基準ってイメージ
小技使う選手は違う部分で活躍できるからこの二つより重要になる指数はあるわよね

12 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:38　id：7Wbzk84T0

打率を足さないのは、出塁率と長打率を足した後だとかぶってる感じがするからやろな

13 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:41　id：AaQHZxcN0

>>2
wOBAとかと混同してないか？

14 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:42　id：AaQHZxcN0

>>5
そこでWARの出番ですよ

15 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 14:55　id：1IwIthNV0

もっと有能な指標はあるけれども、OPSは昔からある指標二つの組み合わせで計算できるのが大きいよな。王貞治のOPSとかも簡単に出せてしまうから比較ができる。

16 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 15:26　id：A0COj.IO0

>>8,9,10
たまに酷いのはおるよなぁ
OPS比較とか見ると不憫になることは多い

>>14
WARも相対評価には向かんどころか、OPS以上にチーム事情に数字が左右されるからあかんやろ
特に守備の穴埋め要員になってる連中とか露骨に数字が下がるし

17 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 16:15　id：wuwebdFy0

ナンカイイ感じなんだよな

18 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 16:19　id：jRUQvC3M0

>>5
この理屈だとどんな指標でも「ポジション・役割・打順・チーム事情等」で影響を受けるんだから相対評価に使えないって話にならないかね。
逆にどんな指標なら「ポジション・役割・打順・チーム事情等」の影響を受けずに評価できると思うの？

19 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 16:26　id：jRUQvC3M0

>「.850だから概ね良い打者」は正しい指標の使い方と言えるけど、
>「.800の打者より.850の打者のが優れている」みたいな比較は指標の使い方としては間違い
これも良くわからんよね。「概ね良い打者」ってのは誰かと比較して良いとか悪いとか言ってるんでしょ？
だったら「OPS.800の打者」とか「OPS.700の打者」より「.850の打者の方が優れてる」って話になるんじゃないの？

OPSは出塁率の評価が低いから正確性が低いとかポジション補正が入ってないから使えないとかいうなら、「.850だから概ね良い打者」っていう前提だって崩れるよね？

20 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 16:41　id：34pMb3ei0

2つの数字足すだけで、野球の専門家になれたように錯覚できるからね

こんな簡単にイキれる指標もなかなかない

21 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 16:57　id：3m7x.wEw0

1番と4番をOPSで比較するやつはアホ

22 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 17:04　id：A0COj.IO0

※18
そうそう
どんな指標でもそれなりに前提条件山盛りにしないと相対比較は無理やろ
先発投手と中継ぎ投手の比較が出来んのと同じ

※19
相対ではなく絶対指標やからね
刹那的な比較論の話ではなく、「競技としての水準としてどないやねん」って話やで
ニュアンスとしては「30歳の選手はおおよそ全盛期」みたいな、統計的データと比較しての感覚値でしかないから

要は「程度」を測る指標やねん

23 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 17:36　id：WhwHqp5j0

イチローと松井を比較して松井の方が全体的に優れてるとか言うなんJ民割とおるよな

24 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 17:58　id：CCcicZRa0

>>18
野球はチームスポーツであって、選手それぞれにその環境での役割が与えられてる以上全ての選手を厳密に評価することはできないと思う。個人でレコードを狙ったり良い成績を残す為のスポーツだと認識してるなら、それぞれ好きな指標で選手を評価すればいいんじゃないか？

25 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 18:24　id：.5WqA46D0

ク○みたいな計算式でそれなりの結果が得られるのが売りだからな
もちろんボール球場その他による打撃環境の影響は避けられないし打撃が得点に与える寄与度を測るならもっと優れた指標はあるんだけど、それを補って余りある簡便さがある

26 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 18:58　id：q1Yss18x0

わかりやすい指標ではあるよな。OPSが全てではないけどさ
ただ、OPSが.5台の打者がスタメンにいるのはやばいと思う。

27 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 19:12　id：QbaajsY.0

OPSだのWARだのをドラゴンボールの戦闘力みたいに考えてるやつ多杉内
高いから勝ちとか低い方は雑魚とかゲームやないねんから

28 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 20:14　id：C2O6.3.A0

※14
比屋根とバレンティンの価値が同じとあらわす欠陥指標！

29 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 21:03　id：PI8uoi500

四球を1
単打を2
二塁打を3
三塁打を4
本塁打を5

を塁打とした長打率みたいなもんやろ？
厳密にはちょっと違うけど。合ってる？

30 名無し、心つなげよう 2020年05月10日 23:32　id：fYCIYWH20

簡単で分かりやすくてぱっとみでその選手がどのレベルの選手なのか大体想像つくし優れた指標やと思うで
過度な信仰はあかんけど

31 名無し、心つなげよう 2020年05月11日 00:20　id：1q2wXuHg0

OPSが優秀なのは暗算で算出できて得点との相関に関して十分実用に足る精度を持っているから。例えばGMの立場ならば今となっては使える指標ではなくなってしまったが、考える時間などないまさに試合中の現場やファンが使う分には申し分ない指標であると言える。