歴代最強セカンド、井口資仁か山田哲人かで決着がつかないwww

2022年10月10日

カテゴリ:
その他テーマ

1: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:51:04.06 ID:Gm40pcqud

井口派⇒メジャーでやってた実績で井口が最強セカンド

山田派⇒トリプルスリー3回は紛うことなき最強セカンド

2: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:51:13.97 ID:Gm40pcqud

どっちが歴代最強なんやろか

3: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:51:37.95 ID:d4w/fPzg0

そらメジャーよ

4: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:51:45.03 ID:Gm40pcqud

この2人で絶対に分かれるよな

6: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:51:53.61 ID:33uVFa8la

落合｢高木さん｣

7: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:52:02.56 ID:N/O0uDEg0

篠塚、正田、辻は？

>>7
菊池にも勝てんやろ

8: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:52:03.31 ID:FGtgK1/2d

ジョイナス

9: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:52:08.07 ID:AHtuuM0w0

高橋周平とかご存知ない？

10: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:52:13.15 ID:uQAA8QwK0

落合定期

11: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:52:17.10 ID:mfC9dT3D0

ほ、堀…

13: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:52:53.40 ID:+vX9b8rP0

高木守道のバックトス知らんキッズの戯言やな

>>13
MLBポジション別ファインプレーランキングで二塁手部門6位井口やぞ

14: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:53:15.65 ID:xw1+FDyb0

メジャーでやってたって言う事なら松井稼頭央も最強セカンドってことでええか？

15: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:53:18.89 ID:mbyMlWW70

セカンドで三冠王取った選手がいる

16: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:53:37.36 ID:lWlPkdZ60

ロバート・ローズでええよ

>>16
日本人な？

19: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:53:42.75 ID:Gm1aL+Cid

高木守道定期

20: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:53:57.72 ID:X1DFEf800

ジョイナスは？🥺

24: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:54:37.35 ID:4dw284Sz0

井口はテラスのない頃のドームが本拠地でプレイしてたからな
山田や柳田がそれだったらトリプルスリーとか一度も出来てないから比べるまでもない

34: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:56:28.43 ID:3i12OWcq0

将来性考えたら吉川やろや

35: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:56:34.88 ID:CWi3QE6e0

立浪様は？

36: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:56:46.17 ID:NvngqY+G0

セカンドホームラン歴代一位の時点で山田

37: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:57:23.59 ID:w8nHHEs00

山田や

38: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:57:37.42 ID:/osKxY2q0

山田えらい勢いで落ちてるからトータルで見たら井口になりそうやな

40: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:58:12.82 ID:CWi3QE6e0

ここまで浅村なし

42: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:58:36.44 ID:XOGdlYsH0

打撃だけに限定したらこの先牧が歴代の頂点に立ってもおかしくないと思う

43: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:58:39.50 ID:6wdtqfjop

山田だわ

45: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:59:09.73 ID:sOqt7jk50

高木守道定期

46: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:59:20.48 ID:ryeKU/bD0

さすがに井口
瞬間なら山田

>>46
山田より落合かと

47: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 20:59:30.12 ID:9wUqYs9Z0

カルリプケンやろ

53: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 21:00:29.88 ID:4BttTg5rM

高木、辻発彦、山田、井口あたりじゃ無いの

二塁手論―現代野球で最も複雑で難しいポジション

2000: 副管理人ひとこと 2022/09/26(月) 20:51:04.06

仮に今山田が引退しても歴代最強セカンドは山田でいいレベルだと思うけどな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664193064/

タグ：: #井口資仁; #山田哲人; #セカンド; #二塁手

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1 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 15:44　id：Bw2IwspK0

セカンド落合は神格化されすぎ
セカンドなら山田井口の二択しかない
坂本稼頭央もそうだけどメジャーをどう評価するかは個人の好み次第だから決着つかん

2 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 15:49　id：C.9qy1HV0

井口は突出した成績は2004年だけやけどあの年はスーパーラビットやから傑出度並みよりちょい上ぐらいやし普通に山田だよ

3 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 15:49　id：FQ3FZLxA0

副管は山田派か

4 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 15:51　id：aJDOnrQU0

二塁手通算WAR
１　千葉茂　７３.８
２　高木守道　５７.２
３　山田哲人　５６.５

5 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 15:54　id：Bw2IwspK0

山田キャリアハイトップ3
15年　wRAA 60.6　war 10.4
16年　wRAA 52.7　war 8.8
18年　wRAA 44.9　war 7.9

井口キャリアハイトップ3
03年　wRAA 51.9　war 8.0
10年　wRAA 38.8　war 6.7
04年　wRAA 29.7　war 5.3

6 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 15:55　id：a3ATiAlv0

メジャー行ってるから井口とか意味わからん
普通に山田でしょ

7 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:01　id：Bw2IwspK0

セカンド落合
81年　wRAA 47.3　war 6.0
82年　wRAA 50.7　war 7.6

8 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:02　id：lryEdWTC0

思ったより他ファンから見た井口ってスーパースターなんやな。まあロッテファンから見てもスーパースターがロッテに入団してくれた！って状態だったし当然か。

9 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:03　id：ZMQ2Dpz80

井口は34でロッテに入ってからの実績が大きい
山田が同じ年齢になった時にどうなるか、現時点での比較はちょっと難しいな

10 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:04　id：lryEdWTC0

来年以降の鈴木誠也の活躍次第で柳田と比較する人とか出てくるんやろうな

11 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:07　id：jqfUdh0B0

井口はMLB行っただけ、じゃなくてそれなりにやったからな

12 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:11　id：lA4CtsWp0

山田1択で井口とろんそうが起こってることさえ知らんかったわ

13 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:15　id：SyjOe0K20

ぶっちゃけ今の神宮は参考記録やろ
バレンティンでも60本打てるし
率残せてそこそこ外野の深いところ打てるバッターなら異常値が出る
村上はもっと深いところ打てるからそんなに関係無いやろけど
公平な判断が出来ないわ

14 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:17　id：Ux0l9gpX0

青木と柳田どっちが上みたいな感じか

15 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:18　id：RBCJgjKL0

>>9
セカンドでまともに稼働できてたの2年だけや

16 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:19　id：Cc96LfXc0

セカンド落合は通算でみると落ちる
落合本人も積み重ねたものがあると発言してるからな

17 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:19　id：RBCJgjKL0

>>4
1位山田　55.1
2位千葉　54.0
3位高木　49.8

18 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:21　id：Nqo8w5I80

時代と総合力考えたら山田で間違いないやろ

19 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:24　id：h3bw0i7V0

ダイエー時代は凄かったけどな

20 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:29　id：y1z.x9T40

井口＝OPS9割超え2回、10割超え1回
山田＝OPS9割超え5回、10割超え3回

井口の比較相手は山田じゃなくて阪神の岡田あたりでしょ
キャリアハイの年だけやたら突出してるのも似てるし

21 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:36　id：aJDOnrQU0

山田（３０）.２４３　２３本

井口（３０）.３３３　２４本
井口（３１）.２７８　１５本　メジャー
井口（３２）.２８１　１８本　メジャー

山田がこのまま衰えていったら井口派のが多くなりそうだな

22 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:38　id：mY.4abBF0

>>21
いや全盛期だろ考えてるの

23 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:39　id：6p9PC2FG0

神宮やからなあ

24 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:41　id：PTV.zvPV0

※13
山田のホームラン飛距離しらんのか
2018とか平均飛距離１１９．７メートルで日本人最長やぞ
その年で活躍した筒香岡本丸誠也とかより飛ばしてる

25 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:45　id：JRim01hK0

>>13
バレンティンの平均飛距離も貼ってから言えよ

26 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:45　id：aJDOnrQU0

>>24
神宮が打高なのは狭いからよりも打ち下ろしだから投球に角度がつきにくいのも理由って言われてるけどな

27 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:45　id：y1z.x9T40

>>21
管理人も言ってるけど現時点で山田が引退したとしても山田＞井口だから
例え山田が来年以降打率1割、本塁打5本みたいな成績だったとしても
これまで積み重ねてものが圧倒的だから井口に逆転の目はない
まあ印象悪くなることは否めないけどそれでも山田
中西太みたいに短命の名選手としてレジェンドになる

井口に勝たせたかったら30歳以降の成績とか限定的なものにするか
（本当に山田がこの先ボロボロのままだったらの話だけど）
実は山田が成績残せてたのはドーピングしてたから、八百長だったからみたいなこと発覚しないと無理

28 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:51　id：aJDOnrQU0

>>27
メジャーで.２８０　１８本のほうが上って意見があるのは普通じゃね
日本で.３２２　４４本打ってもメジャーでは全く通用しなかった筒香とかの例を見ても

29 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 16:58　id：dyScAhhC0

いまだに井口が候補に挙がるくらいセカンドは難しいんやな

30 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:04　id：RehPZSvi0

一番脂の乗った時期にメジャー行ってたわけやし、こういう比較ってわりと個人の印象で大きく意見変わっちゃうよな。ワイは山田かな。

31 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:07　id：SyjOe0K20

山田がこの年齢からMLB、ラグーン前のマリンで井口ほどの成績残せるかって言ったらまず無理やろし、身体大きくしたらいける可能性はあるけど守備の指標はかなり落ちるしな
過去の数字見ても広い球場では入らないし
甲子園ナゴドホームで考えたら15〜20本前後のバッターやろから歴代最高かって言われたら
今の時点ではそりゃ意見は分かれるわな
復活してMLBで大活躍もありそうやけど

32 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:08　id：k4YHsNT90

>>4
関係ないけど1位の千葉茂はカツカレーの生みの親

33 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:19　id：N8V7m.4s0

>>6
普通に井口、意味わからんのではなく無知なだけ

Jリーグ得点王〈プレミアリーグで二桁得点

NPBで考えても台湾リーグで50本打ってるから日本で20本打ったやつよりすごーいってならんやろw

34 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:20　id：N8V7m.4s0

>>7
そもそも落合のセカンドは守備機会が少なすぎるからセカンドとかほざいてるのはエアプ

35 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:21　id：N8V7m.4s0

>>12
無知は幸せやな

36 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:22　id：N8V7m.4s0

>>18
MLBとNPB比較したら井口一択
MLB行った日本の野手見てみろ、あの成績出せるわけがない

37 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:22　id：9rOOTx1C0

圧倒的に山田
井口はたまたまMLBが合っていただけでしかない
MLBはNPBの上位互換ではない

38 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:24　id：N8V7m.4s0

>>27
いや普通に井口、リーグ差は絶対
台湾リーグや韓国リーグで4割打ったやつのほうがNPBのイチローやバースより上って言ってるのと同じレベルなそれw

39 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:24　id：70xqzWUF0

>>33
いや、NPBで考えたらNPB実績が圧倒してる山田一択になるだけやろ
二人ともNPBでプレーしてるんだから台湾がなんたらとかいらんし

40 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:25　id：70xqzWUF0

>>38
山田も井口もNPBでプレーしてるのでその例えは全然検討違い

41 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:26　id：N8V7m.4s0

>>37
完全上位互換なんだよなw
そもそも2A程度だと思われている
NPBの外国人補強も3Aから取って活躍してるしな

42 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:27　id：9rOOTx1C0

だいたい井口のMLBの成績って4年で打率.268しかない
これは田口の8年.279に大きく劣る成績だし4年目にパドレスでクビになっている程度
過剰に持ち上げるほどではない

43 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:28　id：N8V7m.4s0

>>40
ステップアップできなかった二軍の帝王とMLBプレーヤーって話がそのまま当てはまるな

44 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:28　id：9rOOTx1C0

id：N8V7m.4s0は全削除でいいんじゃない？
NPBを2A程度とか言ってる時点でもうまともじゃないからね

45 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:28　id：FQ3FZLxA0

山田は好きだけど衰えが異常に早かったのがマイナスイメージだな
極端な早熟タイプなのかね…、これから復活してくれれば良いけど

46 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:31　id：N8V7m.4s0

>>39
2人ともって山田はトップレベルでプレーしてないだろwww
山田がMLBプレーヤーではないのに山田が上っていうのは誇張がすぎる

じゃあ大谷翔平だってNPBで山田より打ってないから大谷より山田のほうがすごいのか？
メジャーで40本以上打ってるのに？w
MLBのMVPなのにww
意味不明過ぎるよキッズ君

47 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:33　id：N8V7m.4s0

>>42
MLBの内野手の実働年数知って言ってるのか？
田口は規定にのったのか？
山田マンセーで知ったかはきついぞw

48 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:34　id：N8V7m.4s0

>>44
事実を述べられて論破されたら逃げたな、山田信者くん
敗北者はつらいね

49 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:34　id：70xqzWUF0

>>46
日本語理解できてますか？

50 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:35　id：70xqzWUF0

>>34
82年はほぼセカンドやで

51 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:36　id：N8V7m.4s0

>>28
松井が日本で50本打って翌年MLBで16本だからな、アジャストしてMAXでも30本程度だったし
それがリーグ「差」だよ

リーグ差あるんだから上のレベルでプレーしてるほうが圧倒的に上

52 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:43　id：70xqzWUF0

>>43
なぜ井口はレベルの低いはずのNPBで山田を圧倒できなかったの？

53 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:45　id：Jj9zr5Pc0

>>37
ナカジの悪口はやめろ

54 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:46　id：70xqzWUF0

>>36
あの成績ってほど井口が成績出してないから論争になるんやろ
イチローの後で松井稼頭央や井口の期待値もっと高かったからな

55 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:53　id：70xqzWUF0

メジャーでプレーしたら最高確定ならNPB歴代最高セカンドは井口じゃなくてJ.フランコやな

56 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 17:53　id：h0HAweOd0

dhc山田哲人(15後半-16前半)
147試合 .355 48本 124打点 39盗出.455 長.702 OPS1.157 BB/K0.99
uzr＋18.2(2015)

57 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 18:01　id：2kYq71JA0

メジャーで上位打線で内野守った井口と岩村とカズオは本当に凄いわ

58 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 18:10　id：4QUmZJvE0

日本の成績だけでいえば山田かな。
でも山田はMLBに挑戦していない。（するべきとは言っていない）
井口は短い期間ではあるものの当時は考えられなかった日本人内野手としてMLBで活躍した。
この偉業は山田どうこうではなく、本当に素晴らしいものだな。

59 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 18:12　id：a3ATiAlv0

>>46
途中からスイッチ入るなや
じゃあもう井口が上でいいよ

60 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 18:26　id：TAdVqVXV0

>>58
当時は考えられなかった？
むしろ当時はイチローの後で期待値上がってたから松井稼頭央も井口も物足りない評価されてた
後に西岡や川崎ナカジらの日本人内野手の散々たる結果が出てから井口や松井稼頭央のメジャー実績が評価されるようになった

61 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 18:32　id：TAdVqVXV0

>>28
その理論だとキミが推すべき選手は井口じゃなくてメジャーで首位打者とってNPBでもプレーしたセカンドになるはずなんやが

62 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 18:47　id：QH2DOGRv0

うおおおおおどっちも神！！！！！！！

63 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 21:03　id：Vo5lC91P0

１番脂が乗ってる時の比較なら山田だろ
ただし選手生活トータルで見たら井口になる可能性は全然ある

64 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 21:23　id：2qkpfk9c0

ジョイナス「俺は？」

65 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 21:29　id：ASt7cXWr0

山田は今年の成績でもセイバーで見れば優秀の部類ていうのが、やっぱ格が違う選手やわ
まだまだ通算ホームランや打点増えていくしヤバイわ
もうセカンド通算ホームラン数1位じゃなかったかな

66 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 21:29　id：WXFde8fH0

>>33
その理屈だと
ブラジルサッカー史上最高選手は
ロナウド（国内、欧州、国際試合どこでも活躍）>>>>ペレ（国内と国際試合で活躍）になるんか？
ブラジル人ブチギレ案件やろ。

67 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 23:38　id：tgUqKquq0

>>66
まぁ巨人の歴代左リリーバーで山口鉄也より岡島の方が凄いって理屈だしな。
説得力皆無よ

68 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 23:49　id：EbGZ09xY0

>>48
何も知らない視野の狭いキッズをボコボコにするのはやめろwww

69 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 23:51　id：EbGZ09xY0

>>24
平均飛距離119なら半分は福岡ドームで入らないやんww
ドーム換算だと15本か、、、そら井口やな

70 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 23:53　id：EbGZ09xY0

>>52
選手の成長ってわかる？
伸びしろってやつねw
大谷は日本で40本も打ってないけど？

71 名無し、心つなげよう 2022年10月10日 23:55　id：EbGZ09xY0

>>54
出してるんだよなぁw
日本のトリプルスリーからのMLBプレーヤーが松井稼頭央でしかもショート→セカンドコンバート、打撃も井口より下なんだから山田なんて内野守れないレベルなのは普通に考えたら分かるだろ