ロッテって一昨年優勝逃したの致命的だったよな

2023年04月17日

カテゴリ:
千葉ロッテマリーンズ

1: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:30:00.67 ID:N52jlLCE0

今後10年はチャンスないやろ

2: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:30:55.58 ID:fSUWvrHbp

ロッテが2年連続で優勝争いってよう考えると稀やな

4: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:31:48.84 ID:DxvJa4YP0

佐々木朗希がいるうちに優勝するやろ

6: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:32:37.72 ID:Cv40evwM0

なぜか吉井が監督やってるんやっけ

7: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:32:39.18 ID:Wk573LG+0

優勝出来なかっただけならまだしもマーティン壊したのが最悪すぎた

8: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:32:53.15 ID:+6bHVxJFd

あれでオリックスが勝ち方覚えちゃったからなあ
優勝経験の差よ

10: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:34:21.56 ID:9OKxHSd20

ロッテは佐々木がメジャー行くまでは結構安泰な気がする
何だかんだでメジャー行きが決まってるような本物のエース級が居るチームってアドバンテージが有るからのう

13: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:36:35.65 ID:Wk573LG+0

>>10
ロッテだけじゃなくて他球団にも大エース級がチラホラいるのがね…

17: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:37:58.63 ID:GfkPo0DJ0

>>10
マエケンとか一回も優勝してないぞ

15: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:36:59.55 ID:FbO1bQqBd

つーかなんであの戦力で優勝争い出来てたのか謎やわ

16: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:37:09.00 ID:Po9SyQDna

2020年と2021年は惜しい所まで行ったのに
最後は全部抜かれてたな
2020年は謎のソフバンとの相性に2021年はマジック点灯で最終盤にソフバンと楽天で連勝で決められたのに

12: それでも動く名無し 2023/04/16(日) 17:35:22.59 ID:kXEvj3we0

言うて佐々木と種市おるし
後は吉田と杉本見つけたら優勝できるやろ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681633800/

2000: 管理人ひとこと 2023/00/00(日) 00:00:00.00

藤原がこのまま殻破ったら朗希いる間にいけるやろ

由伸宮城田嶋→朗希種市小島
正尚杉本→藤原山口安田

こんな感じ
ただホークスが来年以降もオフでガチりまくってきそうなのが怖い

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タグ：: #ロッテ; #2021年; #chibalotte; #V逸

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1 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:28　id：cYQb0zuw0

俺のせい

2 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:30　id：8IFmmNRH0

21年も前年2位だったとは思えないくらい解説者たちからの下馬評はめちゃくちゃ低かったんよな
トカダの3ランばかり言われるけど、京セラで榊原が先発だったのにハーマンが打たれて引き分けた試合とか神戸で大下に打たれた試合とかそりゃ優勝出来ねーわって試合がやたらとオリックス戦で起きた

3 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:31　id：b.JeJdkb0

2021は終盤でも不調気味だった先発美馬、抑え益田に拘ってたのがなぁ。

4 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:33　id：6OqVVG300

インパクトとしてはTの悲劇だけど、全体的に見ると二木の不調がいちばんの原因

5 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:34　id：pLNjc4Mr0

ロッテは50年近く優勝してなんよなあ
2005はインチキ優勝の実質2位やし
下剋上日本一とかcsとか無かったら結構悲惨な球団じゃね？
朗希がいるうちに優勝してもらいたい

6 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:35　id：8IFmmNRH0

>>3
益田はトカダに打たれるまでずっとセーブ成功してたし、さすがにあの年の益田責めるのは違うやろ
シーズン途中まで小野とハーマンを勝ちパターンで使おうとして何試合も落としたことが最後に響いた

7 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:37　id：.fopbtRy0

美馬二木に拘ったのは疑問やったけど益田は負けは確かに多かったけどめちゃくちゃようやってたやろ
あの年パリーグなら益田が一番成績いいクローザーやで

8 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:37　id：S67tEf3E0

順位争いしてる最後の最後で勝ちきらないといけない
そういう試合で失点しない優れた先発リリーフ、点を取れる打者がいるかどうかだから
佐々木朗希が出てきた今は2年前よりは終盤での期待はあるよ

9 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:38　id：n5KI9Oad0

経験ないチームは競っちゃだめだよ潰れちゃうから、相手もそうならどっちかが勝つけどさ
オリが一昨年の優勝経験なしに去年勝てるかといえばまずないだろうし

10 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:39　id：UQZRkflD0

井口を追い出したのが致命的にあほだと思うんだが

11 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:41　id：Tr6bEiJ30

ソフトバンクのハゲがマジでおこだから数年ガチってきそうなのがな…

12 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:41　id：GiGswBCr0

去年なんか一昨年で燃え尽きたのか結局最下位だったしな

13 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:42　id：UbcYj7ak0

いくらなんでも50年以上優勝出来ないって異常なことだもんな…金がない貧乏球団でもどっかのタイミングでドラフトや格安外国人が成功して優勝するんだけども

14 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:42　id：wXGuKgwD0

>>12
は？

15 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:44　id：f.qAJdnd0

21年の阪神も同じ事が言えるな。
22年勝ち方を覚えたヤクルトは連覇し、阪神は開幕連敗が最後まで響いた。

16 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:46　id：6OqVVG300

>>11
ササローがいれは優勝狙える年がありそうなんだけど、その間ずっとシルエット続けそうなんだよな…

17 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:46　id：nDwDNA4d0

延長なしの特別ルール、外国人がことごとく当たり、荻野全試合出場、千隼8勝、国吉復活、小島覚醒

これだけの奇跡が積み重なるなんてそうそう起こることじゃない
地力だけでこの領域に並ぶのは相当難しいことだと思うよ

18 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:49　id：8IFmmNRH0

>>10
それはないわ
2年連続2位で誰もが優勝期待するところで5位だった以上、本人が言う通り誰かが責任取るのは当然やろ

19 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:49　id：80C.mPBG0

朗希の完全試合のお陰でその辺のモヤモヤ全て吹き飛んだわ

20 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:51　id：.nIe82Jx0

>>17
外国人がことごとく当たりっていうけど、ハーマンがぶっ壊れてロメロもちょっと投げて即離脱だし外国人ピッチャーはパリーグで1番仕事してなかったぞ
石川井上田村唐川と主力が半分以上いなかったし、特別運が良かったとは思えんわ

21 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:52　id：eSg1ZqmH0

同じV逸でも2014オリよりは希望あると思うわ
優勝争いした結果中継ぎ壊滅したりフロントの変な補強でチームがめちゃくちゃになったからな
ロッテは若手野手出て来たし、吉井もいい采配してるから絶対にチャンスあるで

22 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:54　id：d8sgkJWX0

優勝もそうだが朗希の沢村賞も期待しとるで

23 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:54　id：AYlaKFR90

勝率1位とか条件付けなくても長いこと優勝してないから優勝が見たいよ

24 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:56　id：QEnV74Mt0

>>17
オリの方が上回るレベルの奇跡起きてたやろ。

25 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:57　id：2XyxfcZq0

結局お前ら優勝しそうでしないからロッテファンなんだろ？

26 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 16:59　id：ZqM6lDU60

>>24
クビ候補の杉本が30歳で覚醒してホームラン王ってえげつない奇跡だよな

27 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:00　id：.nIe82Jx0

>>26
そいつを干してクビ寸前に追い込んだ前監督が悪いのでは…？

28 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:05　id：nDwDNA4d0

>>20
その主力だって前半の頃はちゃんと機能してたし、離脱後も他の選手でスムーズに埋められたのが奇跡だって話よ
セットアッパー4人(うち2人は前年まで鳴かず飛ばず)で15勝89Hとか、なかなかできることじゃないぞ

29 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:05　id：f.qAJdnd0

近鉄はリーグ優勝はしても日本一にはなれない呪いがあったから
ロッテも日本一にはなれても勝率一位にはなれない呪いがあるのかも知れない。

30 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:05　id：S67tEf3E0

1軍首脳陣に井口さん鳥越さんを入れる：鷹に強くなる
1軍首脳陣に伊東さんを入れる：西に強くなる
オリ首脳陣に西村さんを入れる：オリが弱くなる
これ全部やったら優勝できるだろ

31 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:06　id：EF9DZpQa0

益田がロッテで優勝したいと残ってくれたのを皮切りに荻野とか石川とか奨吾とかも優勝したいと残留してくれたし澤村も優勝のために戻ってきてくれたし角中もなんやかんやでロッテ大好きだし彼らがいるうちに一度優勝してほしいよ

32 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:07　id：ZXv9SzLE0

>>31
益田がやらかして優勝逃したんだよなあ

33 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:07　id：.AGC1vxW0

不調だった美馬にこだわったっつったってあの当時代わりの投手がいたんかね
その当時に出てくるような選手であれば今ローテにいてもおかしくないけど、実際に今いるのは怪我から復活した西野と種市、当時は二軍育成中だった佐々木朗希、助っ人のメルセデスで、当時から出てきてたのは小島くらいやないの

34 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:09　id：JFqRgRpd0

打線はレアマーと荻野いたけど、先発は1年ローテで仕事したの小島だけだったからな
オリは先発強いから10連勝とかやってたのにロッテは連勝できなかったから、終盤打線が冷えてもうどうしようもなくなってた
数字を見たら惜しくもV逸って感じだけど、相当の差を感じさせられてわ

35 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:10　id：8IFmmNRH0

>>33
ソフトバンクにだけ異常に打たれてたのにそのまま美馬を予定通り最後のソフトバンク戦に投げさせて、比較的ソフトバンクを抑えてた河村を温存したのを言われとる

36 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:11　id：UUoF0yGh0

25年には常勝球団になるって大口叩いたんだし今年か来年には優勝するでしょ

37 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:12　id：cnpb7yyZ0

結局自前で大砲を育成できないのが大きいわな
いくら朗希がメジャー級でも50試合とか先発できるわけではないからな
そう考えると大谷はマジで化物だったし近藤や中田翔もいたし
オリも山本に加えて吉田杉本と自前野手がいたからなぁ

38 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:15　id：E48dmDzv0

3年以内に優勝してそうな気がする

39 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:19　id：.AGC1vxW0

2021年は中盤以降調子悪かったせいで色々言われたけど
前半先発陣引っ張ってたのは間違いなく美馬だったしなあ

40 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:19　id：K.ciGEfR0

優勝するほどの選手層じゃないのにその場限りの采配で誤魔化して優勝争いしてた印象
本人達は思ってないかもだけど和田松川マーティンは無駄な時間過ごしたように思える
優勝するには選手を育ててからじゃないと無理
オリックスは最後のピースが監督って感じだった

41 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:19　id：RYU2isRS0

朗希がいなくても優勝できそうな空気があった上でそこに朗希が乗れば勝確なのになあ

42 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:22　id：.AGC1vxW0

>>35
なるほどなあ

43 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:22　id：oexURRdX0

延長なしルールで弱小にはチャンスだったからね
ロッテだけ五輪出場選手なし

益田とか二木とか千隼あたりが全力で優勝阻止してたけど
野手も打てなかったし

44 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:22　id：DrO8eoA30

>>40
現有戦力で優勝目指すのが監督でしょ
育成フェーズなんで負けてもしゃーないでーす✌️
とか言ってたらすぐクビになっちゃうよ

45 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:26　id：o7otK5Pk0

今のパリーグって団子だし普通にチャンスあるやろ
去年も途中まで優勝争いしてたわけだし

46 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:26　id：E4a4mV8W0

ビジター席のオリックスファンの頭ににゴ.ミ投げつけるとかロッテファン最悪だな
人間終わってる

47 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:27　id：o7otK5Pk0

>>5
正式なルールの下で優勝してるのにインチキとは一体？

48 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:27　id：DTIgVt1V0

>>27
オリファンならわかるだろうけど覚醒前の杉本我慢して使い続けんの相当根気いるぞ
リチャードを一軍でずっと使い続けられるかってのに似てる
ロマンあるのは誰の目にも明らかやけどそれをいざ現場が使い続けられるかは別問題や

49 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:28　id：xywgqsAf0

宮城と種市が同じ扱いは草
格ちゃうやろ

50 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:30　id：o7otK5Pk0

>>13
はい2005

51 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:31　id：o7otK5Pk0

>>27
監督が西なんとかのままならロッテが優勝してたのになあ

52 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:32　id：o7otK5Pk0

>>25
50年優勝ないってところに惚れ込んだ面もあるからな

53 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:36　id：o7otK5Pk0

>>43
千隼って最後負けただけで他2人と比べて別に優勝阻止してなくね?

54 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:36　id：vTyJDU.x0

煽りとかじゃなくてガチで清田いたら優勝できたのになぁ

55 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:36　id：o7otK5Pk0

>>49
種市もオリックスなら宮城と同じくらい勝てるやろ

56 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:38　id：CIaTYfS20

>>39
美馬も前半炎上ばかりしてた記憶が…
交流戦の2試合連続2桁失点の印象が強いのかな

57 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:38　id：UbcYj7ak0

2005年を優勝と思ってるロッテファンもおるんか…
ルール上は優勝でも、あれは2位と思ってるのがロッテファンの大半だとは思うけど

58 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:39　id：qt5ei0Zl0

前半の先発があかんかったのが一番やないの
6点取らないと勝てないとか言われてたこともあったやん
計算できる先発が岩下ぐらいしかいなかったぞ

59 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:42　id：6zs6DM9S0

>>47
誰がどう見てもおかしなルールを公式が勝手に正のものと定義したからインチキ言われてんやろ
当時やってた選手たちが誰も優勝と感じてなかったのが全て
なんぼ外部が優勝だとルールだと言って守ろうが所詮2位は2位なんよ
04〜06年のペナントは改正された現行ルールに則って扱われるべき

60 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:43　id：d6DwTSrE0

>>30
混ぜるな危険

61 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:49　id：w.rmdHxp0

>>36
大口叩いた奴は責任押し付けて逃げたけどな

62 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:50　id：BUzZLZN10

>>57
優勝というより「日本一」やね

63 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:55　id：81g8nTt70

2005年のパリーグ最終成績
1位福岡ソフトバンクホークス　89勝　45敗　2分　勝率.664
2位千葉ロッテマリーンズ 84勝　49敗　3分　勝率.632 4.5ゲーム差

これで「当時のリーグの規定だからリーグ優勝」とか大真面目に言ってんのは同じロッテファンとして戦慄すら覚えるわ
こんなん当時だろうが今だろうが2位からの日本一だろ
当時は「優勝はしなかったけどポストシーズン勝ち抜け」の概念が無かっただけや

64 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:57　id：aMFDl5c60

>>30
伊東ロッテいうほど西武に強かったか？

65 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 17:57　id：oexURRdX0

>>53
確かに他の2人の不甲斐なさとは違うね
最後の最後にやらかしただけと言えばそのとおり

66 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:05　id：6SIEfwzK0

>>59
現行ルールやと13年の楽天の優勝もなくなるで
ええんか？

67 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:08　id：6SIEfwzK0

>>33
井口の美馬にこだわった理由が「まだ負けられるので」やぞ
指揮官が状況把握できずに自滅しただけや

68 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:09　id：oj30qiTS0

井口さん安田にこだわり過ぎたと思う安田が
30本打てるならその価値もあったと思うけど誰がどう見ても中距離打者やし

69 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:15　id：IFkRBVVb0

>>66
いや唐突に楽天の優勝云々なんて誰もそんな話してないけど

70 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:18　id：MZR.Yk9E0

>>46
それはロッテファンという括りより投げたやつの人間性の問題

71 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:19　id：OebxbzDQ0

>>45
一応136試合目まで優勝の可能性潰えてなかったしね

72 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:28　id：s0bTqHGO0

2005はファンの中でも意見が分かれるだろうが福浦は引退セレモニーで自分の叶えられなかったリーグ優勝って言ってたな

73 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:33　id：OkA8LC3g0

>>7
防御率悪いは許せるが、負けが多いはクローザーとして最悪やん

74 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:35　id：qW5ShyVU0

井口さんのお蔭で２位になれた、と同時に井口さんが多少やらかしたのもあって優勝逃したとも言える。

個人的には2021年は交流戦T谷で遊んだのが後々響いたと思ってる。

75 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:37　id：o7otK5Pk0

>>59
公式が正のものとして認めたんならインチキではないな

76 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:38　id：OkA8LC3g0

>>63
4.5差って結構な差を付けられてるから、ルール上優勝でも優勝した感は薄いよな
2021のが競ってる

77 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:42　id：VxX5jhoB0

>>59
2006はシーズンの勝率1位もプレーオフでの優勝も日ハムだから別に問題ないでしょ

78 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:45　id：VxX5jhoB0

>>64
伊東時代に西武が勝手に弱くなってたって感じやな

79 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:47　id：VxX5jhoB0

>>57
ルールで優勝と定められてる物を優勝と思ってはいけないってのもおかしな話や

80 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:49　id：VxX5jhoB0

>>63
npbの公式サイトでは2005のパリーグ優勝チームはロッテになってるから仕方ないね

81 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 18:52　id：nq4JIn0.0

>>76
2021年も消化試合とはいえ最後2試合連敗して最終成績は2ゲームも突き放されてるからな
便宜上2位でマジック点灯したけど残り試合の数が歪だったから点灯しただけで、滅茶苦茶競ってたかというとそうでも無い
試合数多く残してたロッテ側が9月中に一位でマジックが出なかった時点でほぼほぼオリックスの優勝で決まりだった

82 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 19:30　id：Ko2W0sS10

二位？　優勝？　どっちかはなんともいえんけど。
当時の監督はバレンタインという稀代の名将で、選手もそろっていたが、そのときはフロントに問題あった。このころフロントにやる気があったらさすがにどこかで完全優勝していた。
オリックスも中嶋が今のフロントだから機能したんであって、岡田を招聘したぐらいのフロントだったら優勝どころか途中解任だったと思う。
選手、フロント、監督、そして運。
それがそろうのって難しいなって感じる。

83 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 19:53　id：2FiNdMYU0

>>47
福浦が優勝したことないって言ったのが確定だよ

84 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 19:58　id：juCdm87A0

>>82
でもその難しいのが50年以上来ないのは異常だけどね

85 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 19:58　id：h6Bzt10q0

元背番号1のあいつのせいだし

86 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 20:19　id：0SO03R0Q0

2007年から”ルールが改正された”からレギュラーシーズンの勝率1位がリーグ優勝と正しく定義されるようになった
もう一度言うな

ルールが改『正』された

つまりポストシーズン導入黎明期の04〜06のルール(ポストシーズン勝ち抜けがリーグ優勝扱い)は現行ルールから遡及すると優勝という扱いは誤り
以上が全ての答えよ
これについて一切議論の余地は無い

87 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 20:28　id：QPNWXodn0

>>86
法の不遡及って知ってるか？

88 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 20:32　id：0SO03R0Q0

>>87
別に法律の話してる訳じゃないし
「うるせえ！優勝は優勝だ！」とか言って意地になってる方が千葉ロッテマリーンズ球団に対しても恥かかせてる事になると思うぞ

89 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 20:41　id：QPNWXodn0

>>88
そんなん言われてもNPBが記録は記録として残してるんだからそんなに気に入らないならNPBにお気持ち表明してきたらええやん

90 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 20:47　id：D5qmehtL0

高部が青木になって
平沢が福留になればいけるで

91 名無し、心つなげよう 2023年04月17日 20:53　id：9sGVCbsN0

>>89
気に入るとか気に入らないとかの次元じゃなくて、記録の一点張りでNPBを盾にしたところで誰も納得してくれへんぞ
それよか1970年以来(1974年は2季制の後期のみの1位なので除外)の優勝を何時か出来るように気持ちを一つに頑張ろうねって方向性で前向いていかんとずっとこの話ループしとるし全然生産的じゃないぞ
いつまでもこんなグダグダだから一昨年も優勝逃したんやないの？