12球団バントで増やした得点ランキングwww

2023年10月28日

カテゴリ:
12球団

bandicam 2023-10-18 18-04-17-781.mp4_000203133

1: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:16:51 ID:7HJn

やっぱタツナミって稀代の名将だわ

打ったほうがよい打者にバントさせることでどれだけ損をしているのか｜1.02 https://t.co/yQQRKAXn5E
セイバーメトリクスの分析により得点を減らすことが知られているバント。実際1シーズンで各球団がバントによりどれだけ得点を減らしているのか、損をしているのか検証を行った@saber_metmh pic.twitter.com/KwzLSsvuEd
— DELTAGRAPHS (@Deltagraphs) October 16, 2023

2: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:18:06 ID:7HJn

DeNAとかハムも犠打いつも批判されとるけどその割にはそこまで酷くない模様

3: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:19:21 ID:gBTS

もしかして:ランナーが出てない

6: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:20:44 ID:7HJn

>>3
ランナーが出ているか出ていないかは関係ないで
犠打を企画したことで得点がいくつ減ったかの指標だから

8: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:21:41 ID:gBTS

>>6
だからランナーがいる場面が少なけりゃ犠打を企図する場面が少ないだろ

4: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:19:42 ID:yDDg

Deが批判されるのは7割5分切ってる成功率の低さやろ

5: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:20:05 ID:W2ov

>>4
ほんこれ

10: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:22:31 ID:yDDg

>>5
野手限定だって犠打企画数自体は97で、成功数が72やからな
犠打だけで25個もアウトを増やしとる

16: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:25:00 ID:7HJn

>>10
バント企画数も考慮された上でのデータやぞ
その25個のアウトを考慮しても主軸とそれ以外の打率が乖離してるからそこまで酷くない結果になったって話やろ

9: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:22:12 ID:gBTS

バント選べる場面でのバントの確率で出さな意味ないやろ

18: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:25:31 ID:vaUj

そもそもDH有り無しで犠打の意味が変わってくるのに
せパ両リーグ並べて考えてる時点で頭悪い

20: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:26:26 ID:7HJn

>>18
これ投手入れてないからなあ
パ・リーグが多くなるのは仕方ないけどセパ別で比較するなら使えないデータって訳でもない

22: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:29:00 ID:cZG3

これ1アウトバントのせいで得してるとか無いんかな

25: それでも動く名無し 23/10/17(火) 10:35:22 ID:7HJn

ロッテや阪神なんかは犠打成功率が高いけど得点数で言え結構損をしてる部類に入る
これはそれだけ打たせた方が良い打者が満遍なくいるってことだしチームによってバントによる得点効率が変わるのは当然や

まあ全球団得点効率落ちてる時点でそもそもバント自体必要ないんやが

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1697505411/

2000: 管理人ひとこと 2023/00/00(日) 00:00:00.00

結局ケースバイケースやな
ランナー○塁でこのバッター、次に控えるのがあのバッター
みたいな感じで状況によってバントした方が良い(してほしい)か変わるわ

まとめロッテ！ちゃんねる(Youtube)

実況・雑談の場作り直しました

まとめロッテ！実況・雑談いろいろ Part.2

http://matomelotte.com/archives/57025924.html

タグ：: #12球団; #バント

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1 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:40　id：D8x5V09o0

超苦手投手や絶好調投手が相手だったりもあるしな
Deの成功率の低さは鈍足多数なのもあるんちゃうの？

2 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:45　id：mxfSo5hT0

結局得点になったかどうかが分からないと何とも言えないな

3 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:46　id：K4d9e1yL0

バントの必要・不要はケースバイケースやと思ってる人間やから、アナリストの分析は机上の空論に感じる

4 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:47　id：9lRqnNNe0

バント拒否安田がフェニックスでホームラン打って気持ちが良い

5 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:48　id：9VG8YeIs0

バントさせて2割後半以上打ってる打者に繋ぐならともかく
状況だけ見て打ってる打者でもバントさせてロクに打てない打者にわざわざ繋ぐのは勘弁
藤岡バント⇒中村みたいな

6 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:52　id：9lRqnNNe0

確率と絶対に1点だけでもほしい場面とで比較すべき問題だから戦術としてのバントが絶対に愚策という話ではないよな
ただ好調な打者やバント失敗する打者にバント指示するのはやっぱり愚策や

7 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:52　id：L244Iqt20

>>3
ケースバイケースでバントがプラスになる場面があることまでは別に否定してないんじゃないか
ただシーズントータルだと、いくらかのプラスと、それより多くのマイナスで、このくらいになりますよって

8 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:55　id：Ank9YJiB0

ゲッツー王のゲッツー回避のためだけに2番3番がバント多くなってるからこの結果は妥当だろ
あの3番さえいなくなるだけでこのデータもかなり改善される

9 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:57　id：W8VkfbFn0

>>1
そんな投手相手だとバント成功率も下がるからなあ

バントが有効な状況もあるとは思うけど、バントが王道ではなく奇策って雰囲気にはなって欲しい。

10 名無し、心つなげよう 2023年10月28日 23:59　id：9lRqnNNe0

マリーンズはバントしなかったらどれだけ点が取れたかより併殺されなかったらどれだけ点が取れたかをシミュレーションした方が良い

11 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:01　id：kWF8SPHb0

楽天はバントしないと平気で一試合５併殺とかするからな
あれはバントさせた方がいいわ
打低環境で27アウトを併殺に浪費するのはきつすぎる

12 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:04　id：FIs126mS0

7割5分しかない成功率であんまり損したことはない球団ってのはまじめにバント必要な球団だな横浜

13 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:07　id：r6zeD8FS0

ロッテの場合和田が延々セーフティバントやってたのがどう計算に組み込まれてるかで話変わりそう

14 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:07　id：I4BmIKio0

バントしたことで得点入るケースがゼロではない限り、ケースバイケースよね
バントが得点確率下げる行為であることは分かるけど、進塁確率自体は高いし割とそういう小さなことで局面が動いてしまうのが野球

15 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:08　id：puVjUWWu0

得点期待値が減ったとしても得点確率が上がるなら意味あるからな
後半の同点や１点ビハインドの場面で、ノーアウトランナー１２塁でのバントは得点期待値下がるけど得点確率は上がるので意味あるバント
それにwOBAを使っているけれど、それはその選手のシーズン通した成績から算出されるわけで、対戦投手の実力が平均化される
相手が山本由伸だとかそういうレベルの相手の場合は考慮されていない

16 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:16　id：t6dSq.Wh0

最優秀防御率の投手の被打率なんて1割台やぞ。連打できる確率なんてほぼない。
被本塁打被長打率なんかもこの辺の投手は優秀。
バントで得点圏に進めてワンヒットに賭ける方がマシ。

17 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:17　id：.1dotWJl0

後ろの打者によるとは言うものの9番以外でそういう場面になる打順がそもそもおかしいんよな

18 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:18　id：OLXRaDqr0

>>3
バントがケースバイケースなのはアナリストも認めてるぞ
ただバントが有用なケースはファンが思ってるよりもずっと少ない

19 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:18　id：53n6LzN60

「ケースバイケース」が主観に基づく恣意的分類でしかないと気付いてないのはマジで論外

>>15
嘘乙
試合終了時点の総得点期待値が下がるなら勝率は下がるぞ。
大量得点の可能性を捨てたせいで、後で逆転される可能性が含まれるからな。

20 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:19　id：ClnkNu.00

>>3
この分析は一番浅い部分やな
ここから更に何番バッターとその左右打ちと成功率に足の速さ、相手投手とその左右投げ、塁上のランナーとその足の速さ、あと何回の裏表かとかまで細かくデータに出して分析すれば、ベストなタイミングとやる必要の無いタイミングってのが出て来るはずや

21 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:19　id：5DCljSht0

>>16
全ての投手が同じ投球する訳じゃないもんね

22 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:20　id：.1dotWJl0

>>16
このツリー見ればわかるけどバント成功率が下がってより非効率らしいぞ

23 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:21　id：o41d1mOY0

もうお前らデルタが球団作ってデータ野球（）やってみろってガリ勉共がｗｗｗｗ

24 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:26　id：vfUiiCMs0

奨吾がバントさせてればまた変わってきそう
どうせバントさせるなら奨吾にやらせろよと何度も思ったわ
しかもバント上手いやんけ

25 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:28　id：OLXRaDqr0

あんまり知られてないけどV9時代は今よりもバント数少ないという事実
グラウンド環境が改善されてエラー数が格段に減り、当時よりかはボールが飛ぶ現代にもなってこんなにバントが多いの異常すぎる

26 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:31　id：o41d1mOY0

>>25
守備のレベルが上ってエラー数が格段に減り投手のレベルが上がり打低になった結果ロースコアゲームが増えたからじゃねぇの？

27 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:36　id：MJkF9qcN0

楽天SBオリロッテが下にいて西武、ハムが上にいるけど前者は５００点超えて後者は４５０前後なのでバントすることで得点に多大な影響あるかって言われたらないな
パで一番打率よくてHR打って一番バント少ないオリでも得点１位じゃないしな

28 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:37　id：gWCa5aEw0

平均だと均等に機会があるように見えるけど得点機って平均からずれたところにあるんよな
シーズン通してみればとは言うが目の前の１球で勝負する競技でもあるからなあ
いらんとこで打って点入れたから効率良いと一緒にするのは別やしな

29 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:40　id：ECfqxLkU0

>>3
その有用なケースは一試合あたり何回来るの？

30 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:42　id：QoxvuZBQ0

少なくとも1アウトからバントして得をすることはないと思う

31 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:44　id：OLXRaDqr0

>>26
V9の時代のほうが今より打低でロースコアゲーム多いぞ

32 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:56　id：yxjSWUD40

横浜の、器用な選手おらんな→ある程度自由に打たせるか→足早くないフリースインガーばっかりになる→打ってるわりに得点効率良くないな→バントしたろ→最初に戻る
ずっとこんな感じは伝統芸能っぽくて好き

33 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:56　id：77oYghIO0

例えば、頓宮が.330とか、岡本が.330 50とかになって、山本由伸ですら防御率2.85とか、ライマルもセーブ失敗が5回ぐらいのボールになったら、藤本もバントさせないのか？

34 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:57　id：R5ZwP7Ls0

ランナー二塁から単打で100%ホームに帰れるなら、バントの価値もあると思うが、20年くらい前から外野の強肩化が進んで
ノーアウト一塁→バント→ヒット→1アウト一三塁にならんパターンが多すぎる
ノーアウトから2安打か1長打で1点のところを
1アウトから2安打か1長打を狙う必要なことが多いのが、バントで得点効率が落ちる原因だと思うんで
相手の外野手の肩が全員金本だったり、一塁走者が和田クラスならバントありなんかね？（後者は盗塁しろよ問題が発生するが）

35 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 00:58　id：R5ZwP7Ls0

>>34
ノーアウト一塁→バント→ヒット→1アウト一三塁にしかならんパターンが多すぎる

36 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 01:00　id：reyAkuDW0

>>5
次が田村とか平沢なのに1アウトからバントしたのは流石に謎だったわ

37 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 01:02　id：SWKTG0ke0

じゃあそのバントがなければ点が入ったのかという話になったときロッテは入らんやろなと思うから別にバントで損をしてるとは思わんわ

38 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 01:03　id：pDFTVqVn0

選手がロボットの場合を想定した数字やろ
選手の心境、調子の善し悪し、捕手のリード、ゲームの流れ等は一切無視。
野球ゲームでしか野球やったことない奴らの机上の空母や

39 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 01:07　id：53n6LzN60

>>34
走者2塁で打たせてくれればまだええけどな…

無死2塁ソトの打順で代打柴田でバントやで。
頭おかしなるわ

40 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 01:20　id：I4BmIKio0

>>25
一つのチームが強いと個人記録に拘るから犠打しなくなるのでは
別にバントが好きな訳ではないけど、チームスポーツであることに重きを置くか、置かないかで変わっていく作戦だと思う
少なくとも、得点確率が低かろうとバントする選択肢は残した方が良い

41 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 01:28　id：8fjXRDhn0

これ一点取る確率で出して欲しいわ
そらノーアウト2塁で打たせる方がビッグイニングは作れるやろけど、一点だけ取る確率なら三塁に送るのでそんなに損すると思えない

42 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 02:16　id：Fun.nruM0

一死一塁より一死二塁の方が得点確率高いんだからバントが否定される意味がわからない

43 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 02:58　id：xjA9F3a40

>>42
アウト増えてないやん

44 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 03:18　id：q.873GV60

気がする、思う、というなんとなくな意見じゃダメ
ツリーにも状況に応じた有効性が載っているし、そもそも統計は現実の結果から集められているから、感情とかも含めてバントは奇策という結論になっているよ

45 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 03:20　id：ZOoOY5tf0

ぶっちゃけアウト3つになる前に4つ進塁しないと得点出来ないルールでアウト1つ献上して1つしか進塁出来ないバントが何故得点する為に必要な作戦と思われてるのか意味不明だけどな

46 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 03:38　id：MJkF9qcN0

>>45
アウト１つ献上して進塁できないパターンもあるしそれどころかアウト２つ献上してランナーが消えるパターンもあるやん
とくに後者なんて圧倒的マイナスやんｗ

47 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 03:44　id：I4BmIKio0

>>45
塁間によって進塁のしやすさが違うから一概にそうとは言えない
クリケットみたいに真ん中から四方に向けて打つ競技ならそうだけど

48 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 03:55　id：9iC8dT2d0

>>6
それこそノーアウトで2塁から3塁送るとかじゃないと1点取るでも基本打たせたほうがいいとかじゃなかった？

49 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 03:56　id：uG2q1gjE0

>>16
そんな投手ならバントの成功率も下がるでしょ

50 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 04:13　id：KHw3sez00

個人的に横浜はバントできないことより阻止できないことの方が目に付く
何年か前までは割と先の塁で刺せてた印象あったけど、ソト宮崎のチャージの緩さとかが原因なんだろうか

51 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 04:28　id：FIlcjlrs0

これ中日の場合シーズン約140試合で4.9減ったって認識でいいのかな？

52 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 07:20　id：hlI1QSdD0

ロッテはせっせとバントして中村奨吾にチャンス回してたのが悪い

53 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 07:27　id：62LzwvOp0

このデータは誰が犠打したか？も結構反映されてるデータだからそこも考えないとな
打力高い大城にバントさせまくった巨人が義打数のわりに得点大幅に減らしてるのはそれが原因

54 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 08:06　id：w65M5oat0

4点ビハインドでバントするヤベーチームだし…

55 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 08:07　id：ZOoOY5tf0

>>46
まるでバントならその可能性は無いみたいな言い方やな

56 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 08:32　id：agV67i5L0

今シーズンロッテで10犠打以上記録したのが
田村、友杉、中村、佐藤、藤原、藤岡(犠打数順)
藤岡以外OPS.630以下だからメンツ見ると納得
ただ藤岡はOPS7割超で2桁犠打を記録したパリーグ唯一の打者だから、成績の割にバントが多かったと言える

57 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 08:49　id：0kg9XiA.0

これって年間で5.6点は多く取れたってこと？
それで何勝上積みできるんや？阪神に変わって優勝できるか？

58 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 08:59　id：TjFL.Nwn0

犠打は大量得点を諦める代わりに1点取れる率を上げる作戦だろ
そして野球何点差つけようがアドバンテージが無いゲームだろ
1点あれば勝ちという場面でバントして何が悪いのやら

59 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 09:03　id：eh8fwXzl0

>>37
それこそロッテの印象に毒されてるだけやろ

60 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 09:04　id：eh8fwXzl0

>>58
1点あれば勝ちという場面以外で脳死バントしてチャンス逃がし続けてるのを指摘されてるのでは？

61 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 09:29　id：TjFL.Nwn0

中盤で1点でもリードしてるかされてるかで勝ちパの投入が決まり試合が決定づけられてくという要素もあるので
バントしない方が得点期待値が僅かに高かろうがたいした意味が無い

62 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 09:35　id：x2.NFqVC0

計算方法微妙かな。
ちゃんと計算するなら、バントをした際の、その投手とその打者のwOBAで計算すべきだけど、分母が少なすぎるから、その打者の平均wOBAを使ってるのよね。

何が言いたいかと言うと、めちゃくちゃ極端やけど、年間でオリックスの山本投手からしかバントをしなかったとしても、山本投手とその打者のwOBAではなく、あくまでも打者のwOBAで計算されるわけよね。

バントの基本戦術って、好投手、投手との相性が悪い時に優先される戦術。
平均wOBAで計算されれば、そりゃマイナスになるよな〜と言う印象。
間違ってたら、ごめんなさい。

63 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 09:41　id：pIuxg7by0

2014年のソフトバンクとか今宮に60犠打とかさせるよりも、中村柳田を上位に置いた方が絶対点入るに決まってるからな。

64 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:05　id：tZkAuNJ60

>>23
MLBがそれに近いこと既にやってるやん

65 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:07　id：I4BmIKio0

>>62
そういう細かい部分と全体を同じには考えてはいかんよね
バント自体、身体的精神的負荷と引き換えにアウトを献上する作戦だから、人間がやってる競技である限り選択肢には入ってくる作戦

数字だけ見たらバカっぽくも見えるし実際に非効率なことも沢山してるけど、そういう人間的な部分を考慮した上でバントを選択してるチームは割と多いと思う

66 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:09　id：I4.MVOE70

計算方法に注文つけるならともかく、特定の場面を挙げる印象論は無意味じゃないの

67 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:16　id：LrG2nRdb0

>>41
そのかわりというか、三塁に送るバントは成功率低いのよ

68 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:32　id：T1bilo530

すっげーバントばっかりしてたんやな
来年もバントばっかりするんかな？

俺的にはバントよりエラーの多さのが気になるけど

69 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:42　id：60lAQK.u0

そもそもバントさせたい場面って投手や打者の能力なり状況なりで根本的に1点が入りにくい場面なんだから、そもそもヒッティングで行こうと選択してヒッティングさせてる場面と比較する事自体ナンセンスだと思うよ

70 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 10:56　id：6yhKmPkI0

>>6
二塁から三塁への進塁が絡まないバントは得点確率を下げるだけで基本的に愚策なんだよな
確実に１点欲しい時こそ強行すべき、という

71 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 13:05　id：E4h3r6PW0

スクイズだけにしよう

72 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 13:14　id：SWKTG0ke0

>>59
打撃最下位クラスのロッテの話をしてるのに印象に毒されてるとは

73 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 13:22　id：.Kf4FgXI0

中日は元の得点見込みが低すぎてバントがマシに大分近づいてる球団だったハズだから結局打てないチームのバントって弱い象徴なのは変わらんよな

74 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 15:41　id：eh8fwXzl0

>>72
なら数字もってこいよ

75 名無し、心つなげよう 2023年10月29日 17:49　id：CtLXIOeB0

3大飽きたネタ
「バントは効率悪い(野球は効率を競う競技ではない」
「セ・リーグはDH制を導入してパ・リーグに追いつくべき(DH制は反対している球団があるしセパの強さに直結しない)」
「中日はテラスを導入すべき(相手チームのHRが増えるだけ)」