石川歩が戦力外で育成打診だけど、他球団は獲得できるん？

2023年10月31日

カテゴリ:
千葉ロッテマリーンズ
契約更改・入団・解雇etc

31: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:46:47.28 ID:/FAVy17O0HLWN

育成落ちって横取り出来るんか？

37: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:47:28.84 ID:IvcPEEofMHLWN

>>31
普通は無理やろ
こういうのは選手と話ついてやってるから

38: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:47:48.30 ID:3TOgyszn0HLWN

>>31
一旦自由契約になるから出来る

93: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:57:09.43 ID:JE0bgE40aHLWN

>>31
できる
茶谷はそれでソフバン→ロッテ移籍した

34: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:47:05.72 ID:3TOgyszn0HLWN

育成残留ならある程度は出来高盛ってくれるやろ

52: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:51:01.83 ID:louVpxzq0HLWN

ここでかっさらうことできんの?

57: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:52:01.61 ID:Cye2JvtKdHLWN

>>52
ロッテとの育成契約が終わる前ならいけるんちゃう
自由契約状態だからな今は

65: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:52:50.71 ID:LN6fgzRCdHLWN

>>52
できるやろ
もちろん自由契約挟むんだからＦＡと同じ
需要が上がるなら給料は上がるぞ

74: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:53:44.85 ID:8XWkjpA8xHLWN

>>52
石川本人が拒否ったら無理

71: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:53:27.09 ID:pljqjkSa0HLWN

石川は中日ファンやぞ！

109: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 10:59:38.89 ID:gtWfMfeZ0HLWN

> 今季１軍での出場はなく、今月２４日に、右肩ベネット骨棘切除術、後方関節包解離術、関節唇クリーニング術をうけたばかりだった。球団は、右肩有痛性ベネット病変、右肩関節唇損傷と診断され、３～４カ月後に投球練習再開の方向性を示していた。今後は育成契約を打診される見込みだ。

開幕に間に合いそうだけど球団は無理って思ったんかな

148: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:09:10.46 ID:FhJ2pU2Y0HLWN

>>109
全治と元のパフォーマンスまで戻せるは違うからな

トミージョンも全治は短いよ
野球選手としては1年以上お休みだけど

152: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:09:40.67 ID:Ic0u2tSW0HLWN

これって一度自由契約になるから年俸の減額制限なくなるよな？

155: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:10:22.77 ID:0X5srpRB0HLWN

>>152
せやな

190: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:21:32.79 ID:ez9/K2Av0HLWN

これ系のスレが立つたびに他球団が奪えばいいじゃん理論言われるのマジで謎
石川とか育成で再契約決まってる選手は戦力外出た時点で契約の話が纏まってるに決まってるやん

199: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:23:45.82 ID:0X5srpRB0HLWN

>>190
どっちが選手にメリットあるかって話になるからな
選手が選べるほうがいいだろ？

231: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:41:49.30 ID:DQ/TZDEi0HLWN

肩の関節唇損傷から復活した選手っておらんやろ

245: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:51:57.93 ID:NFfrX69f0HLWN

肘は壊しても復帰できるけど
肩は大体ダメだな

253: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 11:56:12.24 ID:RzmLRDFf0HLWN

>>245
肩の方が作り複雑だからなあ

260: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:00:49.97 ID:14DBdtf3rHLWN

仮に育成断ってたら
石川まだ取るとこある？

264: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:03:10.47 ID:RU3r5iy4FHLWN

>>260
裏ローテ要員困ってるとこ多いが
今の状態と年齢考えるとどうだろうか？
1、2球団は手を挙げそうな気もするが

270: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:05:00.19 ID:rVftp8xBMHLWN

>>260
すぐ投げられる状態じゃないのに？

276: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:06:44.37 ID:SNx+q/lw0HLWN

>>270
リハビリ終わって投げれるまで4ヶ月くらいかかるもんな

272: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:05:36.83 ID:11vBKVs40HLWN

>>260
手術して来年もいつ投げれるか目処がたってないヤツはさすがに支配下じゃいらん

266: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:03:33.88 ID:+DcP2S3J0HLWN

復活できる見込みあるのか

282: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:09:25.47 ID:KcLdKUEo0HLWN

実際移籍した選手もいるからなあ
そこがこの話の面倒なとこ

288: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:11:23.08 ID:14DBdtf3rHLWN

あぁまだ育成契約はしてないのか

290: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:12:18.83 ID:DYrqap9d0HLWN

>>288
まだしちゃいけない期間やからね
その間に本当に契約しちゃったのにごめんなさいしたら何故か許されたのが去年の日ハム

291: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:14:23.85 ID:3yxixlGQ0HLWN

>>290
アレは発表してないだけで皆やっとるからなんやろな
隠れ戦力外からの育成落ちとか全然珍しないしな

292: それでも動く名無し 2023/10/31(火) 12:14:30.67 ID:rVftp8xBMHLWN

自由契約選手を契約していいのはトライアウト後か

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1698716345/

2000: 管理人ひとこと 2023/00/00(日) 00:00:00.00

ルール上は獲得できるけど石川と球団が話合いして決めてるやろうしな
今以上の年俸＋支配下も保証するよって言われたらさすがに本人も揺らぐかもしれんけど、そんな契約用意してくれるとこなんてさすがにないわな

まとめロッテ！ちゃんねる(Youtube)

実況・雑談の場作り直しました

まとめロッテ！実況・雑談いろいろ Part.2

http://matomelotte.com/archives/57025924.html

タグ：: #ロッテ; #石川歩; #chibalotte; #戦力外通告; #育成打診

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1 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:40　id：Q.cdSFoN0

まあさすがにないとは思うけど、中日に声かけられたら揺らぐぐらいじゃね？

2 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:41　id：rU3nVVjU0

肩の関節唇損傷は下手したらそのまま引退レベルの怪我だぞ
支配下で獲りたい他球団があるなら止めないけど来年帰って来れるかわからない選手を獲りたいとこあるかね？

3 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:42　id：.dNd5nxy0

他球団が奪えばいいじゃん理論に異議を唱える方が謎

4 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:43　id：S3XyfoLj0

トミージョンしてた西野や種市でも支配下だったんやし、純粋に復帰見込みが相当低いんやろうな
正直、育成で残れてるのもほぼほぼ松永と同じでロッテの温情による部分やろうな

5 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:44　id：qPz1gOKw0

交渉難航したり選手が拒否でもしない限り、サインしないだけで、どこもあとはサインだけ段階まで交渉を終えとる

6 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:44　id：k09ZTO8Z0

育成プロテクトだろってのをチラホラ見たけど、関節唇やってるから支配下のままでもプロテクトすらされないと思うけどなあ
他球団で同じ境遇の選手が居たとしても、ネタで獲得しろとは言えども本気で取ってほしくはないかな

7 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:45　id：brz7zLK00

本スレ282の実際移籍した選手って茶谷だと思うけど、茶谷は致命的な怪我はしていなかったよね。

8 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:46　id：GW4UqEEu0

>>4
トミージョンとは全然ちゃうよ石川がやった手術は

9 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:46　id：brz7zLK00

>>1
打席に立ちたくない、、、。

10 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:46　id：UB32ZOIN0

育成プロテクトって見るけど、1度FAになるんだからプロテクトもクソもないと思うんだけれども。

11 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:48　id：45RrqojL0

ロッテ以上にいい条件出せるところないと思うけどなぁ

12 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:49　id：fpNs5SPI0

>>10
育成プロテクト言いたいだけやろ
前の石川記事にも湧きまくってたけど頭悪すぎるわ

13 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:50　id：Yb2pNn7x0

石川レベルの選手なら引退後のポストもロッテ側で用意してるだろうからな
それ以上の年俸と待遇を他球団が用意してくれるかというと

14 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:50　id：NcysiFxG0

怪我持ちである程度年齢行った選手をわざわざ支配下枠と恐らく元の球団より高い年俸をもって交渉しかけるのって結構リスキーな気がする
多分そこそこやれる巨人中川だって育成落ちしてもどこも声かけてなかったしな

15 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:51　id：rU3nVVjU0

>>13
投手には致命的な肩関節唇損傷やってる選手に好条件打診する球団があるとは思えない

16 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:52　id：OPTcNm1y0

>>1
今の中日立浪の独裁政権だから行きたいとは思わんなｗ

17 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:53　id：0lSM2Tl70

まあ1年全休で手術したおっさん欲しがるかって話だからね

18 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:54　id：7gtqMI.20

関節唇やった35歳を支配下で獲る球団なんかねーよ
年齢的にも引退後のキャリア考える時期だし、ロッテに残ってる方が席も用意してくれるだろうって計算もする
復活を期待できる怪我ちゃうからな

19 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:54　id：S3XyfoLj0

>>17
しかも肘ならともかく肩やからね

20 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:55　id：HEEdtpJy0

横槍入れられることを懸念してる奴らは本気で言ってるのか？
どこの球団が復帰目処のたたないベテランを欲しがるんだよ

21 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:56　id：qMubkpzM0

むしろあの時の茶谷の決断力がすごすぎるやろロッテでも最初育成だったのに
結局ちゃんと這い上がってきたし

22 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:56　id：HEEdtpJy0

>>8
4はそんな話してないで

23 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:57　id：hMRIy..n0

そりゃ戦力外なんだから取りたきゃ自由だろ
まぁ、取りたい球団もないだろうし、石川も数年先まで見越したら移籍するメリット0だからそのまま育成確定だけど、

24 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:57　id：hMRIy..n0

そりゃ戦力外なんだから取りたきゃ自由だろ
まぁ、取りたい球団もないだろうし、石川も数年先まで見越したら移籍するメリット0だからそのまま育成確定だけど

25 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:57　id：S3XyfoLj0

>>20
ウチでは珍しくそれなりに名前の通ってる選手やから、名前だけで飛びついてるんだろうな
どこを怪我して、どんな手術をしてるかなんか知ってるわけないし

26 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:58　id：7gtqMI.20

>>7
あとは西巻か
この二人は戦力外＝放り出す、やから引退後コーチもある髭とは話が全然ちゃうな
状況と実績違いすぎて同等には語れん
当時の二人の立場だと育成落ちしたらほぼ絶望やし

27 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 12:58　id：ENo5s5.k0

巨人の山下は他球団から支配下打診を求めて育成断ってセルフ戦力外からの今は社会人で頑張ってるな

28 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:00　id：brz7zLK00

>>21
茶谷も西巻も怪我だった訳じゃないでしょ。

29 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:03　id：H.MAZUs.0

>>3
他球団が実際手を上げるか、選手本人が了承するかは置いといて
制度上は可能やしホントに移籍した例もあるもんな
絶対ないって言い切ってる奴は何が根拠なのか

30 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:06　id：ArT11yDL0

ここで移籍するとリハビリの環境も変わっちゃうからな
なかなか選手側で考えても移籍は考えづらい

31 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:08　id：2kCyjW2n0

育成契約は11月1日からできる
戦力外通告は日本シリーズ終了翌日まで
石川が育成了解してれば明日以降に戦力外して即日育成契約すればいいのにそれしなかったのは話はついてないってことでしょ。

32 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:10　id：oy9.Pceh0

そもそも肩やってまともに復活は考えにくいしな
あったとして1〜2試合のプチ復活に高待遇はあり得ない

33 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:10　id：dh.jMIWo0

>>3
裏で話がついてる場合もあるだろうが、
理論上の話してるのにな。残留を信じたくて冷静な議論出来ないんやないか

34 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:12　id：e63RqOMt0

剛腕代理人がいればできるだろうけど
今の代理人制度じゃ無理

35 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:12　id：dh.jMIWo0

>>11
だからやろ
そら他球団でロッテより条件提示するようなとこあれば育成になんか出来んやろ

36 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:14　id：YriUaDm20

取っても良いけど枠無駄に消費するだけやぞw

37 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:20　id：wtjO05Y.0

>>27
社会人でもほぼ代打とか代走で出るだけで打率も1割8分しかないみたいだな
やっぱり育成落ちになるべくしてなった選手って感じ
怪我でポンコツ化したのを巨人がまだ育成で雇ってくれそうだったのにな

38 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:20　id：XiojdP1k0

なんで育成に以降する選手を獲得できんねん、っていう人は、支配下→ウエーバー公示（自由契約）→育成契約の段取りを知らないんだろうね。
この手の移籍でレアパターンは、鷹は育成契約延長を考えていたけど、竜から支配下でとりたい打診がきていて、亀澤に好きな方を選んでいいよ、ってしたら支配下をとった例か。
今回の石川歩しかり手術からんでる選手は、費用は球団持ちかつ長期間実際に投げられないから、本人も他球団にいきたいと思わないだろうし、他球団も手を出しにくいし。

39 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:27　id：UfQC2E2a0

横浜ベイスクリニックのマッドドクターが欲しがってそう

40 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:31　id：o8TMGIE90

これは別に問題無いけど、NPBは育成枠とは別に故障者リストを用意すべきよ
上原式のせいで、全休確定してる選手を支配下から外すための育成枠利用すらこうやって白い目で見られる

41 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:32　id：qMubkpzM0

>>28
別に怪我の話してないけどどうした？

42 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:41　id：CN3Yegkr0

>>40
やってること同じだもん
上原だって1軍で投げてないし

43 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:48　id：mFT73SIk0

>>8
頭悪すぎて心配になるレベル

44 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 13:56　id：c9N.9sY10

>>7
横取り出来るかって意味では茶谷と同じだけど根本が違うからねえ
そもそも今度36になる肩を手術したおっさんを奪いに行く意味がほぼない

45 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:03　id：HYGOzH7.0

>>37
あの時他球団なら支配下とかアホなこと言ってたのネットにも多かったけど、同期の育成入団のやつに唆されて育成契約蹴っちゃったんだよな
まあ今の感じだと残ってたところで切られてただろうけど

46 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:15　id：.OEO7Ehe0

茶谷もホークス育成枠からロッテ育成枠に移籍したし問題はないでしょうけど。
ロッテから離れて違う球団で育成枠でリハビリするなんて事態はちょっと想像出来ない

47 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:17　id：HYGOzH7.0

>>42
上原式がーって言ってる人、上原が翌年投げることなくシーズン途中で引退したことも知らなそう

48 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:19　id：NECylAe70

育成契約打診から他球団契約と
育成契約打診からそのまま育成契約
育成契約打診から未契約
明らかに他球団契約のが少ない

49 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:20　id：NECylAe70

>>40
上原は投げずに引退
他球団から育成契約で多村も引退

50 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:21　id：wtjO05Y.0

>>45
その山下を無責任に唆したやつは　今アンチ巨人系のyoutuberやってるからな
相談するには一番タチが悪い奴だった

51 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:22　id：NECylAe70

>>38
知ってる上で否定
理由は、貴方が書いた怪我のリハビリ含めて

52 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:25　id：NECylAe70

>>41
怪我あり物件なら手を出さんよ
まあ、西巻はダメだったが

53 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:31　id：qGwn27JA0

関節唇か。川上憲伸とか馬原とか復活したのもいないではないが厳しいな

54 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:32　id：nYSOr.pu0

出来るけど要らんが答えやろ
他球団は石川に思い入れないし戦力になる見通し立たないベテラン取る意味なし

55 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:36　id：xeYawPPH0

支配下でとるとこあるなら強制的にそこと契約しなきゃいけないわけじゃないんだよね
石川が出ていくとは思えないし大丈夫だろ

56 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:37　id：WH4dXbd.0

取りたい球団があって、本人が希望したらできるだろ。

57 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 14:48　id：stPLryVI0

茶谷は自由契約でソフバンから育成契約打診
→拒否して他球団からの支配下オファーを待つ
→ロッテが育成契約を打診
→他にオファーが無いため受け入れ育成契約
→2軍で結果残して次の年支配下契約
だからかっさらったってわけでも無い
育成契約だからとロッテも拒否してたらそのままフェードアウトしてた可能性もあった

58 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:00　id：whm6e8m80

怪我関連の育成落ちは、球団と繋がりのある病院で手術していたり、手術まわりのサポートを球団がやってるから移籍はしにくいと思う
個人的には、さっさと怪我人枠（最低次のシーズン終了まで一軍登録禁止）つくれとは思う、
それが出来れば、怪我人育成というのはなくなるはず

59 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:06　id：ORN6IHPY0

><41
怪我なく若い茶谷や西巻の育成落ちと今回の石川は全く条件違うのに同じように言う方が頭悪いと思うけど。

60 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:09　id：kAWVIXAA0

ただし、どれだけ早くても復帰は夏だぞ
秋に復活出来てれば上々。そのレベルの手術をしてる。

61 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:11　id：MFQde41y0

石川ってすげー投げてるイメージあったけど
規定投球回数達してるの10年で4回しかないのな

62 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:15　id：43hQlIA.0

>>50
昨日今日動画見てるけど、そんなにアンチってわけじゃないぞ

63 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:16　id：3ouFwP.n0

怪我での育成落ちと、若手の枠明け育成落ちを一緒に話してるバカはなんなの？

64 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:18　id：MFQde41y0

山下は巨人から育成契約打診
→拒否して他球団からの支配下オファーを待つ
→どこからの声がかからずに育成でもおｋと方向転換
→どこからもオファーがなく社会人へ
→社会人で補欠

65 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:18　id：Y2s36tmF0

手を挙げる球団があるなら中日だと思う

66 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:21　id：MFQde41y0

いくら中日でも36歳の手術明けを取るかね
今月手術で投げれるようになるまで3,4ヶ月かかるんでしょ
実戦復帰なんて夏ぐらいになるぞ

67 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:29　id：o8TMGIE90

>>42
それは結果論　
上原の場合、FA補償の期間をやり過ごした途端に「来期は投げられる」ということで支配下に再契約した　それが結果として、投げられるようにはならなかったというだけ
来期全休がほぼ確定してる石川とは違う

68 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:32　id：wijjuH8q0

なんなら日ハム辺りが獲得に動いてもええんちゃうか
トレードで投手補充とかアホなこと言ってたけどこんな上玉なかなかチャンス無いぞ

69 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 15:38　id：YriUaDm20

>>68
ハムが今の石川で上玉になる程度の戦力なら全然取っても良いけどその資金を少しでも加藤残留に乗せた方が良いと思うよ

70 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 16:13　id：Pqa6.obK0

怪我して今の中日に移籍とかドMかよ

71 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 16:35　id：Sq8xw7gF0

>>69
ハムが加藤に資金上乗せしてもたかが知れてるでしょどうせ宣言確定だし
今のハムなら石川でも怪我が治り次第即エースだよ

72 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 16:38　id：cV.H3C5K0

>>71
残留濃厚って出てたし感触良さそうだし流石に残るんじゃないか？
他球団の金額を釣り上げるためのブラフと取れなくもないが…

73 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 16:42　id：Sq8xw7gF0

>>72
というか釣り上げ目的だと思ってる
ソフトバンクが山川と西川に行くから他がなかなか金額が釣り上がらなくて色々コメント出してるだけじゃないかな？

74 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 16:49　id：cV.H3C5K0

>>73
順調に話がついてるならわざわざアピールしないし、確かにそれもありうるか…
ホークスが調査してなかったし、というかまだ調査報道ないもんな

75 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 17:26　id：QEp0M0nB0

できるけど年齢年俸怪我考えるととっても旨みないだろ

76 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 18:57　id：O63l9yZ.0

とにかくまず「自由契約」の言葉の意味考えろ
読んで字の通りどの球団とも自由に契約できるんだよ
他球団が石川にどんな契約を提示するのも自由、その条件から石川どの球団を選ぶかも自由、ただそれだけのこと

77 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 19:20　id：G.COH6AQ0

35歳という年齢考えると1軍レベルへの復帰は厳しいかもしれんね
育成でのリハビリ成功してもよくて1年
まあ残るやろ

78 名無し、心つなげよう 2023年10月31日 20:45　id：GYq3y59u0

単純に育成も人的補償で指名できるようにすれば、
育成プロテクトなんて議論は起きないんだけどな。

石川に関してはロッテがいくら払う予定なのか知らんけど、
外様のベテラン怪我人にロッテより高い金出すチームは無いと思う。