佐々木朗希の160キロより江川の145キロの方が速く見える現象

2024年07月13日

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その他テーマ

1: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 01:58:58.56 ID:gq7VHZPO0

謎だよな

2: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 01:59:22.64 ID:EGxWCNLO0

映像のフレームレート

3: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:00:44.75 ID:28B1Shxs0

佐々木朗希のストレートを15fpsくらいにした動画どんな感じになるんやろな

4: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:01:28.39 ID:AJWJ4Nmu0

いや？

5: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:01:47.34 ID:n4ozzdIL0

なお、日米野球で普通に打たれていた模様

34: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:55:50.22 ID:pJ3gPrIq0

>>5
昔のメジャーはレベルが高い

6: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:02:34.69 ID:WPP0KHOm0

江川が150キロ出してた時期の映像がショボすぎる

7: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:02:52.34 ID:B3FkodIQH

スピンの量
垂直方向に安定した回転

8: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:04:45.53 ID:TYGySFwLd

えっと江川の時代は計測が初速だから
バッターボックスでは155kmぐらいとかなんとか

9: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:05:52.84 ID:WinUYNNc0

>>8
もう少し距離あれば170くらい出てるな

11: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:06:15.72 ID:ZN7GvwpN0

>>8
江川のストレートは加速している

17: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:12:58.75 ID:5scO41ll0

>>8
違う

10: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:06:08.78 ID:LfP8qkeN0

江川はカーブがあるし、速そうな腕の振りじゃないのが余計に体感はめちゃくちゃ速く感じると思う

佐々木は速いの投げますよっていうフォームだから速いけど当てられてしまう

12: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:06:42.45 ID:ZJkDtgZI0

江夏のまっすぐの動画はめちゃくちゃ重そうに見える

13: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:06:47.74 ID:oDTVmSFs0

映像がショボいからやで
あと思い出補正や

14: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:09:11.20 ID:vr9bIGb70

結局速い遅いは相対的なもんやし
打者の体感やからね

15: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:10:00.87 ID:cwHTRw5y0

江夏と今永が投げ方おなじ

16: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:11:04.13 ID:ZN7GvwpN0

伊良部のストレートよりオリ星野のストレートの方が速かったらしいからな

18: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:14:58.70 ID:x+ahxIm3M

昔まだスピードガンが無かったら時代V9時代の巨人に輪っかの中を通すとスピードが出る機械（≒終速）が持ち込まれて堀内がそれ使って測ったら150だったって言ってたで

試合終わった後だった上になかなか上手く輪っか通せなくて何球も投げてようやく通った結果だったからベストな状態でならもっと出てたと思うって

19: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:16:26.16 ID:ioyXOLOkH

同じ時に高橋一三も150キロ超えたらしい

20: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:17:35.72 ID:x+ahxIm3M

調べたら150じゃなく155やったわ
あと昔の測定機だからって不正確ということはないとも述べられてる

21: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:19:56.31 ID:x+ahxIm3M

逆に現代の投手に同じ装置で測らせてみたらその辺はっきりするやろな

22: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:24:28.30 ID:x+ahxIm3M

同じページで30fpsの動画でミットに着弾するまでのコマ数も数えてたわ

沢村13コマ江川14コマ

23: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:25:06.70 ID:cjx0V7Y40

白黒TV時代の人で150,160km出せる人も居たってのはまあないとは言えない話やけど
アホみたいな登板間隔やイニング数で投げて大して壊れてないやつらは普通に130km台やろう
たった数十年で人類の靭帯や関節の強度が弱くなるなんてないし栄養のいい今の時代のが体は頑丈まである

39: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 03:05:38.66 ID:OVXERTJn0

>>23
競争が過酷になった現代の方が手抜き出来ずにボロボロの靭帯で投げてるから
本気の1球だけをピックアップする分には普段ヌルい下位打線には手抜きして投げてたヘルシーな江川の本気がヘルシー面に不安のある現代投手の本気よりも速いって可能性もあると思うで

25: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:28:04.64 ID:5scO41ll0

大昔の選手が160なんて出せてるわけないやん
主観だらけのトンデモ理論持ってきて昔の方がスゴカッターとか言ってて恥ずかしくないんか

29: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:37:47.65 ID:LfP8qkeN0

>>25
いや出せるやろ
ウェイトトレもしない山本が沢村栄治のフォームを真似て159キロ出してるんだから

26: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:29:49.49 ID:V2aeENbd0

昔のスピードガンは物理法則無視してる側面もあつたからな

27: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:29:49.61 ID:6Qv0tOLuH

江川は藤川と同じで落下が少なくて特異なやつやろ
あとは終速で計測してたから今のガンよりは遅く出てたんやろ

30: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:43:13.07 ID:cjx0V7Y40

>>27
終速145として初速147から8やな
当時の周囲のレベルからしたら今でいう160km付近の上質なストレートを見せられてるようなもんやろうし
他の投手に慣れてる打者からすればお手挙げやね

28: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:33:45.28 ID:x+ahxIm3M

実際最近の最速のコマ数数えてみた

ビエイ166…ファウル
大谷翔165…13
コルニ165…14
佐々木165…ファウル
千賀滉164…ファウル

意外と12コマの奴おらんもんやな
まあ30fpsだと玉離れ時点でかなり差がでちゃうから120fpsは欲しいなと思った

31: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:51:52.18 ID:/An4Z5D60

去年甲子園で150km/h超はなし
98年でも松坂や新垣がいた
測り方が変わっただけで大してレベル上がってない

32: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:54:35.09 ID:x+ahxIm3M

佐々木の14コマ(162km/h)

33: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:54:52.53 ID:x+ahxIm3M

江川の14コマ(球速不明)

36: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:57:12.11 ID:Orkj+pGx0

シンプルに同じ14コマならテレビで見てる分には同等以上に速く見えても全然おかしくねえな

37: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 02:59:56.38 ID:04Tu+9L20

そもそも150kmなんて大して珍しくないで
youtuberでもいるレベル
昔も今もプロは普通にそのくらい出せる
コントロールとか配球とかスタミナ意識してやるレベルだと難しいから
あえてやらんだけ
江川が本気で投げた球なら佐々木とそんな変わらんやろな

38: それでも動く名無し 2024/07/10(水) 03:00:13.27 ID:OVXERTJn0

コマ送りで見ると江川は2コマ目でもう腕消えてるけど佐々木の腕が消えるのは3コマ目だから原因そこちゃう

2000: 副管理人ひとこと 2024/07/10(水) 01:58:58.56

テレ朝の朝のワイドショーが解析したら江川のストレートは158キロって検証結果出たらしいな

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1 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:00　id：UsIPLl7f0

江川はあの速さでコントロールもいいのが最大の長所って掛布が言ってたぞ

2 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:07　id：9VbdhN5I0

映像で見る戦前戦中の人はやたらチャカチャカ動くってのと同じだったりする？

3 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:10　id：Bb5rvc9u0

>>2
掛布が現役なら同じことササローにも言うやろな

4 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:11　id：Bb5rvc9u0

すまん、３やが>>1への間違いや

5 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:17　id：ZIei5M0B0

昔の話はロマンがあっていい。
このまま美しい思い出にさせてくれ。

6 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:18　id：bOrYFpLo0

1980年の陸上日本記録なんて今の高校生の予選突破すら厳しいレベルだぞ
今と昔じゃ子供と大人くらい身体能力の差があるのに昔のほうが速いわけないだろ

7 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:23　id：S3i3Yz7k0

昔の球場は狭いので体感で速く感じるのはあるね
ソフトボールは下手投げだけど距離が短いのでバッターでも三振する

8 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:25　id：euphlUAQ0

>>5からの>>6で草

9 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:26　id：aHXLib0E0

江川って人よく知らんけど158くらいなら確かに有り得そうだな

10 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:27　id：1wDHJvsQ0

なんか江川の映像AI解析したら158でてたってニュースを昨日か一昨日見たな

11 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:30　id：FvAjcju.0

昔の映像は少し早送りして流していると聞いたことはある

12 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:30　id：GiPF9yuc0

江川の時代と現在では１秒間のコマ数がかなり違うからそのせいで昔の方が速く見えるだけ
昔の映像を検証しても正確な数値なんか測れるはずもなく、「江川は１５８キロ出てた」なんてのも可能性のある球速の最大値でしかない

13 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:37　id：nMB5rKsB0

マジレスすると昔とフレームが違うから
昔の映像カクカクに見えるだろ？

14 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:40　id：aCQImmhz0

今のZ世代は江川より佐々木朗希や大谷が速いと言うやろなあ、当然ちゃ当然だがｗ

15 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 14:47　id：qdrJECp00

終速はデマやぞ

16 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 15:08　id：r2C.9G7d0

オールスターだったかの伊良部のアウトローが今まで見た日本人で一番速く見えるわ

17 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 15:09　id：6lDZGo0X0

そもそも昔の映像のコマ数と今の映像のコマ数が比較になるんか？

18 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 15:20　id：cu9PkMRK0

>>6
1980年代と今とじゃシューズもトラックも格段に進歩してるだろ
スポーツの進歩はフィジカルの進歩より道具の進歩によるものが大きいんだぞ
マラソンなんて厚底シューズになった途端に日本記録が量産されただろ

野球の場合、マウンドは硬くなってスピードを出すには有利になったけど、ボールはスピードが出るように進化してるようには思えない（縫い目が昔より高くなって動くボールが投げ易くはなってる）ので、昔の選手とアホみたいに大きく差が出る方が逆に不思議な話だよ

19 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 15:23　id：KWkORJcB0

そもそも普通に江川の方が遅く見える

20 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 15:26　id：0xFHIhop0

じじいからするといまの方が圧倒的に速いけどな。
江川の場合はフジテレビでの初速の153kmが見た中では最速だった。
でもそれは年に数球のレベルで通常は初速でも142-147kmが多かった。
（当時局により初速･終速を表示するケースもあった。ただ差が10km未満のことが多かったので、トラックマンだと初速は表示＋2kmくらいかもしれない）

21 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 15:28　id：k3cMV.Tq0

スピードだけなら今の方が速いだろ
ただ江川はコースと球速の落ちなさが体感に狂いが出るんだと思う
オッチが１球空振りしたコースと同じ所に投げ込んで三振と取ってるのは凄い

22 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 16:00　id：AG6x8h.H0

？？？「頼む！佐々木朗希は過大評価であってくれええええええ」

23 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 16:27　id：R8HUnzC00

「昔は凄かった、ワシらが若い頃は半端なかった」なんていう言葉は、100％大嘘。
悲しくも美しい思い出補正なのが正解。
例えば、今から半世紀前にチェコにザトペックという有名な長距離選手がいて、1952年のヘルシンキ五輪では5000m、10000m、マラソンで金メダルを獲得した陸上３冠の超人選手だったが、その時のマラソン記録が２時間２３分。現在では、マラソン女子の世界記録が2時間11分。あの高橋尚子選手でも2時間19分を出している。
この30年程で、スポーツ医学や運動生理学が飛躍的に伸びて、トレーニング方法が格段に進歩している。昔の記録フィルムを解析するまでもなく、現在の選手がすべてに勝っているのは当たり前のこと。

24 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 16:42　id：Ba.qcnsn0

>>23
特殊な例ではあるけども走り高跳びは1993年のがいまだに世界記録だぞ

25 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 16:45　id：v85tJfgF0

当時見てた記憶からいっても球速に限って言えば江川より槙原とか小松の方が速そうにみえた
ただ重そうに見えたのは江川
ズドバーン！って感じ

26 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 16:48　id：Ba.qcnsn0

ちなみに本当の球速はいくらかというのは別として
速く見えるとか伸びがすごいとかいうのはカメラ角度の影響もありはすると思う

27 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 16:50　id：BYj.ZpA40

同じ投手でも160kより155kの方が早く見えるなんて普通に有る
数字じゃなくて自分の目を信じれば
質の良いボールという表現がある
大体藤浪なんて阪神時代160kでも真っ直ぐ被打率3割とかだった

28 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 17:12　id：W9kBtaPA0

金をかければここ50年以内の球速測定機器を揃えるor再現することは出来るはず
朗希が何球か投げてその球を色んな機器で測定すればいいんだよ
機械の使い方は昔の映像を研究して再現

現代の機械で測定した結果163km/hと出たものを50年前の機材・測定法で測定したら150km/hと出たのなら50年前も速い球を投げていた投手はいたと言えるだろうし、160km/hと出たのなら50年前には160km/hを投げれる選手はいなかったと言えるでしょ

恐らくそこまで差は無いと思うので、測定機器が向上したから云々という主張は見事に消えるだろう

なんで昔の映像を解析して考えるんだよ
そんなの映像の記録方法次第で誤差が出るでしょ

29 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 17:18　id：H.RKcQjV0

>>11
かねやんの映像とかクソ露骨だよな

30 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 17:24　id：H.RKcQjV0

>>22
佐々木に限らず現代の選手より江川の方が速かったっていう人はずっと居るで

31 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 17:45　id：IrMqPi.40

>>10
サンスポの江川卒業記念に忖度しまくったあれかw

32 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 17:47　id：24WusBbO0

>>1
江川が158出てたとか言ってる老.害は日米野球でボコボコにされてた事実をどう思ってるんだろうな
しかも時差ボ.ケで勝ちやすい1試合目なのに

33 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 18:57　id：.cAZQbdo0

コマで見ると朗希は2コマ目でリリースで14コマ目で完全捕球してるから12コマから13コマで到達ってことになる
江川は1コマ目でリリースで14コマ目でまだ完全に握れていないからよくて14コマってことになる
ざっと14/30秒で18.44メートル進んだならだいたい時速142キロだな
この計算の駄目なところは1コマで11キロぐらい計算上の速度が変わるので誤差が大きすぎること
あとリリースポイント分前から投げてるのとキャッチがベースよりどれだけ後ろかってのを全然考慮してないからその分の誤差も大きいはず

34 名無し、心つなげよう 2024年07月13日 22:00　id：S8MwmDLz0

初速と終速、減速率の概念や知識すらない連中が議論し続けてるんだから、何十年たっても同じ話やり続けるわなコレ・・・メジャーでも日本でも、そのくらい公式でいくらでもほとんどの投球は数値が出てるんだから、ちょっとでも学習力あるんなら確認くらいせぇよ・・・

35 名無し、心つなげよう 2024年07月14日 08:00　id：m0ClmtTE0

150出てる映像も残ってる（大洋戦のやつ）
今のトラックマンだと150後半くらいはあったのかも

36 名無し、心つなげよう 2024年07月14日 08:15　id：.0DbA4YK0

昔の◯◯は今の✕✕相当って考えるのがダメなんだって
昔は初速・終速を測ってたというのなら現代の投球を昔の測定方法と昔の機械で測れば良いじゃないか

現代の機械で測定した初速と終速で昔の結果を換算しようとする人がいるとしたらそれは手抜きとしか思わん
条件を揃えないと比較にならない

球が違うから云々とかとはまた別の話だし、そこにケチを付けるなら金使って昔の球を再現し今の投手に投げさせて昔の測定機器と測定法で計測すればいい

37 名無し、心つなげよう 2024年07月14日 08:51　id：.0DbA4YK0

昔の誰々の球は終速が云々というのなら、現代の技術で初速と終速の差が少ない球を投げられる事を確認済のピッチングマシンを作り、そのピッチングマシンが投げた球を数十球昔の測定機器と昔の測定法で計測すれば良い
球速の差を何パターンが投げ分けられればその差ごとに数十球
もちろん同時に現代の測定機器と測定法でも同じ球を測定する

現代の測定機器と技術で測ってもさほど変わらないと思うけど、昔の測定機器と測定法では測定結果が変わるのなら初速と終速の差で球が速く見えていたんだと結論づけて良いんじゃない