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1. 1 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:41　id：pZX.cizm0
   あの場面で奨吾にバントさせるなはありえないだろw
   小川代打だせならまだわかるが
2. 2 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:43　id：gpk8xjO40
   正義は勝つ！
3. 3 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:46　id：.7L.cAWd0
   バントで同点じゃなくて、3点取って逆転まで見て欲しかったわ。バントで立ち直りそうって思っちゃったもんなぁ。
4. 4 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:48　id：Ov515u1a0
   ワンストライク取られるまではど真ん中なら打て、それ以外待て。ワンストライクになったらバントで良かった気がする。結果バントは成功したけど、難易度の高いケースだしリスクの方が大きいかな
5. 5 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:52　id：bwP3ILDQ0
   併殺王様やぞ
   バント以外に無いわあの場面
   どうせ打たせても真正面に転がる痛烈なゴロアウトだった
6. 6 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:53　id：jMVqIHzC0
   まぁでも中村省吾だった時点でバントだろうと打たせるだろうと代わりの優秀な代打居ない時点で詰んでる気もするけどな作戦どうこう前に。
   ただまぁ同点から一気にサヨナラ狙うなら打たせるのが良かったとは思うわ。
7. 7 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:54　id：.n6mkwgi0
   田中が荒れてたからそれなりに出塁できそう
   中村の打率、併殺の多さ
   
   バントと強攻、どっちが良かったかは微妙だなあ
   押せ押せのチームなら強攻だったろうな
8. 8 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 08:58　id：s.paw.M00
   強打者でもないのに山川、セデーニョに並ぶ併殺数を誇る中村に打たせろはない
   なら併殺になってもいいから中村のところでポランコを代打に送れの方が理屈としては分かる
9. 9 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:01　id：pZX.cizm0
   >>7
   最終回2点ビハインドであの場面で打たせるのはどのチームもないよ
   近藤に回ってきたときくらいじゃない
10. 10 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:02　id：Dr.v.ZQS0
    なんか前もこんな采配あったよね
    サヨナラじゃなくて同点狙い
    普段中継ぎ出し惜しみしてるくせに同点狙いなんかすんじゃねーってぶっ叩かれた気がするw
11. 11 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:03　id：M0lDwlSg0
    仮に打たせて併殺ってなったら何で送らないんだ！最低でも1点取って延長持ち込めたろ！ってキレるじゃん、結果論でグダグダ騒ぐのやめろよ、ロッテが好調な時は首脳陣褒めないくせに少し風向き怪しくなると叩き出すのホント終わってる
12. 12 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:05　id：M0lDwlSg0
    田中正義が目ガンギマリで無表情になってる時って大チャンスの時だからな
13. 13 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:05　id：W.rODxIj0
    あの場面で代打も出せずバント一択しかない打者を6番に置くな
14. 14 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:11　id：aqGmfY5F0
    さすがに結果論だから、どっちでも良さそう。
    ゲッツー、タイムリー、バント成功失敗どれも裏目はある。
    
    それよりもバントが選択肢に入るレベルの打者を高部より上の打順で起用することが何よりヤバい
15. 15 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:13　id：2XjVKaCo0
    ゲッツ―5割、ポップフライ2割、外野フライ2割な期待値やろ正直言うと
16. 16 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:16　id：kstueFZP0
    仮に奨吾が四球なりヒットなりで繋いでも山口でホームゲッツー取られて結果は変わらん
17. 17 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:18　id：lQ.yoNu40
    こちらから勝手にアウト差し出してくれて日ハム側としては超絶ラッキーとしか思ってなかったやろ
    2,3塁だろうが併殺のリスクが消えるわけじゃないし、なんなら無死1,2塁から併殺でもツーアウトで攻撃続くけど一死から併殺ならその時点で試合終了やぞ
    アウト1個捨てて、そこまでしてたかが1つの進塁に拘ろうとするの理解不能
    長打打てばいいだけやん　現に日ハムは長打2本で勝ってる
    しょうもない小技込めて玄人ぶる前にそっちの技量を高めろや
    あの場面で併殺恐れてバンドに逃げるような野球チームはプロフェッショナルとして恥ずかしいよ
18. 18 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:19　id：sJu9i.5.0
    中村のバントは当然というか正解でしょ
    問題は2点差なのに最初の代走に小川を使ったことと、山口にツーボールから待てのサイン出してないこと
    重要なランナーじゃないソトの代走は茶谷で小川を代打として山口に変えて出すべきだった
19. 19 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:28　id：.JeZqi4L0
    1アウトとれて一塁開いて精神的にはすごく楽になる
    12塁でバントはセオリーだが流れを考えたらヒッティングの方が確率良さそうだ
20. 20 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:30　id：YHfyHtly0
    バントしかないなw
    バット当たったとしてもサードかショートゴロ併殺打
    右打ちの一二塁間抜けたとしてもライト万波だし(セカンドゴロゲッツーもあるか)
    あと三振ゲッツーだってあり得た
21. 21 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:32　id：cRM2f.Fx0
    結局一塁が空いたせいで高部もポランコも四球上等の攻めされて打てなかった
    なんなら一死1,2塁で高部のケースが1番点入りやすかったのに無駄に走者進めた結果負けた
    1塁からでも一打で生還できる脚力持ってて、その為にいるのが和田なのに2塁に進ませる必要は無い
    小川だって3塁に着けた所で犠飛生還じゃ意味無いんだから（実際山口の結果がそれやん）
22. 22 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:32　id：icAt.yzX0
    奨吾のゲッツーを仏の顔で許せる者だけがバントを批判しなさい
    
23. 23 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:33　id：z.wq4jmC0
    高部山口ポランコが打たないのが悪い
24. 24 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:33　id：w4gqpgCz0
    9回裏2点ビハインドノーアウト2塁1塁
    6番中村、7番高部、8番山口、9番友杉
    代打ポランコ待機
    投手田中正
    それぞれの調子にもよるが、どう動くのが正解は分からんな。何なら基本どんな作戦とっても分かる状況だわ。
    結果論だけで言えば昨日のやり方は間違ってたって事になるが。
25. 25 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:38　id：Sc7Tux7.0
    >>21
    二死三塁か二死二塁になって一塁空いてたかもしれませんぜ
26. 26 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:42　id：hhP2E.k10
    9回裏1-0で負けてる展開で無死2塁から井上に代打柿沼までしてバンドさせたせいで負けた時にアレほど二度とこんな事するなと言ったやろうが
    またやったんか？なぜ学習しない？
    同点に追いつくためのバンドは1000000％愚策だって過去の試合アーカイブちょっと遡ったら分かるやろ
27. 27 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:43　id：YHfyHtly0
    >>5
    バットに当たらなくて三振ゲッツーもあり得る
28. 28 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:47　id：ruhUyqQd0
    バントしか選択肢がない奴を試合で使うのが間違い
    左腕だからと試合出して何もできないなら使う価値すらない
    高部の前に石川中村2枚並べて何がしたいのかもわからない
    金子辞めろ
29. 29 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:51　id：3sP2oLSb0
    全てが結果論　吉井が期待した山口ポランコが打てなかっただけの事
30. 30 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:52　id：MvU2.8lB0
    >>25
    それは打ちに行った結果残念ながらそうなってしまったケースだから仕方ない
    バンドが大問題なのはこちらから意図的に一塁を開けようとする戦術をとってる事よ
    だってこちら側の作戦が成功した結果が、相手側からした時に逆に守りの戦術の幅を広げさせる事になってる訳やん
    
    負けてる側のチームが取るべき戦法じゃない
31. 31 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:52　id：MS3v.GEa0
    中村のバントは仕方ない　ゲッツーハイリスク先だからな
    山口がツーボールから突っ立ってりゃワンアウトで1点目入ってた可能性が高い
32. 32 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 09:57　id：MvU2.8lB0
    「バンドを結果論だから否定すんな」は絶対解せない
    それだけはあり得ないし許してはいけない
    これを否定しなかったらプロ野球というコンテンツそのものがおかしな事になってしまう
    
33. 33 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:13　id：nQv3Rh320
    そもそも打順がおかしいからこういうことになる
34. 34 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:14　id：3sP2oLSb0
    >>32
    じゃあ君はどういう作戦だったら勝てたと思ってる？
    後攻チームが先ず同点狙いは普通の作戦だと俺は思うが
35. 35 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:18　id：9j7xC3U30
    負けてる場面での最終回同点狙いの犠打が最終的に勝利にまで繋がったケース、他所さんの試合も含め誰も見たこと無いやろ？少なくとも俺は無い
    そんな策が当たり前のように横行されてる事自体が狂気ですわ
    100歩譲ってこれが擁護されるのはコロナ特例の時の9回打切りの状況での引分狙いくらいやで
36. 36 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:25　id：NhjCIqHm0
    当然バントよな。
    しかもゲッツーの恐れある奨吾だぞ。
    みんなバントアレルギーで頭おかしくなってるわ。
    
    そんなアレルギー野郎の中に阪神戦でソトにバントを望んだ奴がいたんだが。
    頭ブレ過ぎで吉井みたいになった奴続出しとるな。
    
    
    
37. 37 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:26　id：rvvRf.7F0
    >>34
    作戦ってか、普通に奨吾とそれ以降が打ちに行って結果負けだったら「あーあ、最後1,2塁まで行って惜しかったなまた明日頑張ろう」で済んだ試合やん
    バンドのせいで全部台無しにされて昨日イラつき過ぎてほとんど寝れてないんやわ
38. 38 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:36　id：ju1ndtNN0
    >>17
    長打打てばいいだけやん
    
    そんな極論言うならバント後にも長打出ればよかっただけだろ
    プロフェッショナルの意味わかってなさそう
    リスクヘッジが出来てこそやぞ
    お前が言ってんのは勇敢なプロじゃなくただの無謀の馬鹿
    結果論なんだよどいつもこいつも
    他の人も言ってるが打たせて併殺だったらなんで打たせるんだよってのが湧いてくる
    本当にロッテファンは馬鹿が多いな
39. 39 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:40　id：ZxTWZYmF0
    あーあ、最後1,2塁まで行って惜しかったなまた明日頑張ろう
    ここに書き込むような人でそんなこと思う人いるだろうか
    100歩譲ってもどの采配かの矛先が変わるだけだとおもうで
    選手でもないのに寝れなくなるほど依存してる心の病気なんだし
40. 40 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:41　id：pk0lkcpF0
    そもそもそれまで7安打もしてその全てが単打だったのに2塁にランナー進めて前進守備に対して単打1本だけで追いつけると本気で期待してたんか？
    どう考えても1,2塁だろうが2,3塁だろうが同点までに必要なヒットは2本だったんだから、2本打つ為だけに残り3つのアウトを全部使うべき
    そこまで考えた上での判断をしてない限り
    この相手へのアウト献上はただ単に送り指示して仕事やってる感だしてるだけと言われても仕方ない
41. 41 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:46　id：3sP2oLSb0
    >>37
    1死満塁から打ちに行かせて後続が凡退したんだから惜しかったな明日頑張ろうで
    いいんじゃないか？　バントのせいで台無しってのが意味がわからんわ
    
42. 42 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:55　id：4aBsOVVn0
    >>1
    1点差ならな？
    2点差でランナー2人送ってどうするねん
    打っても同点止まりやぞ
43. 43 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 10:56　id：f2xPKbeY0
    >>38
    違いますバンド前の長打とバンド後の長打では全然意味合いが違うし、後者の方が難しい
    敢えてその難しい局面に1つアウト差し出してまでしようとするメリットは結果論とかじゃなくて何も無い
    一方で重要走者である和田にとってのホーム突入は1塁からか2塁からかなんて同じような当たりでも誤差の範疇でしょう
44. 44 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:00　id：seFxKoDy0
    よりによって高部の前に置いたのが最大の間違い
45. 45 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:04　id：eS2NDVo30
    >>41
    バンドのせいで同点まで最大3つアウト使ってまで打ちに行ける機会が1つアウトカウント捨てたせいで2回に減ったんやぞ？
    奨吾が四球でも取ってた世界線なら高部で押し出し、山口の当たりはゴロゴーで和田生還してかつ1死満塁でポランコやで
46. 46 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:12　id：zRtD3z390
    どうせゲッツーとか三振したらバントしとけってブチギレるんでしょ？作戦は間違ってないしイカんのは山口の0-2から強引に引っ張って打ち取られたことでしょ、しかも何も立ち直ってないし
    
47. 47 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:13　id：pdttxQsj0
    連続四死球で制球無茶苦茶な相手に犠打指示
    あのままつったってたら6連押し出しまで有り得たでしょ
    月曜日、杉山がヒントくれましたよね？
    てかあの場面今見返してたんやけど無死一二塁から高部にヒット打たせてましたよね？
    なんで今日は送ったん？中村バット持たずに打席入って見逃し三振でも一死一二塁で次高部やん
48. 48 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:15　id：Suex.b8l0
    ロッテの試合で眠れなくなるの草
    生涯寝れんやん
49. 49 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:20　id：4aBsOVVn0
    wPA Inquirerで算出した、無死1塁からバント成功した場合の、強硬策に対する勝率変動を表したデータがある
    
    初回は概ね-1%くらいだが、リードを広げるバントと勝ち越しを狙うバントは、終盤につれて勝率が高まっていく（それでもプラスには転じないが）
    それに対して同点に追いつくバントは、回を追うごとに勝率が低くなり、9回裏の同点に追いつくバントは、叩かれがちな初回のバントの4倍近く勝率を下げる
    しかもこれは成功した場合の勝率変動であり、2塁1塁の状況なら、成功率自体もかなり低い
    
    1アウトからのバントみたいな馬鹿みたいな状況を除けば、2点ビハインド9回裏2塁1塁からのバントは、数あるバントシチュエーションの中で最も勝率を下げる、愚策中の愚策と言える
50. 50 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:29　id：l7ph7wGw0
    こういう議論になるだけマシ
    わいが応援していたはずの球団では何でこの選手が一軍でこの選手が二軍なのか
    この選手はまだ調整中だったはずなのに急に呼ぶのかとかそんなレベル
51. 51 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:32　id：pdttxQsj0
    >>49
    ほーら見ろ
    データが全て裏付け取ってんだよ
    あんたらが幾ら否定しようと、犠打は愚策って結論がここにありきなんだから何も説得力無いよ
52. 52 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:32　id：3sP2oLSb0
    >>45
    奨吾が四球で出る保証なんてどこにもないし妄想で喋るなって
    あの場面ではどこの監督も同点狙いのバント作戦をとるのが普通の考え
    
53. 53 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:41　id：cEufb4rd0
    >>52
    そんなん言い出したらバンドが成功する保証だってどこにも無かったろ
    1,2塁でフォースプレイの難しいシチュエーション
    しかも結果決まったけどハイリスクローリターン
54. 54 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:53　id：ju1ndtNN0
    てか何人かがバントをバンドって言ってるけど
    この間違いをする人はおじいちゃんが多いらしいでｗ
55. 55 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:59　id：EubHERzx0
    もちろんバントをしたら得点期待値は下がります
    
56. 56 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 11:59　id：S30wrqom0
    気になっているし同じ事を書いている人がいるけど、バンドって書いている人達ってワザと書いているの？
57. 57 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:00　id：SODXkKka0
    >>54
    なんかすげー必死に主張してる人が「バンド」と言い続けてるのが面白くなってきたな
58. 58 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:01　id：BWPlrizK0
    >>43
    後者のほうが難しいの意味がわからないんだが。むしろ前進守備の可能性も増えるし長打自体は出やすくなるのでは？
    あと二死ならそうだけど0~1死で一塁、二塁も変わらないは流石にない。
    無死一二塁から併殺でも攻撃は続くとか言ってるけど同点のランナーも消えるんだから状況が全く違う。
    言ってることにおかしい点が多すぎる
59. 59 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:10　id：Ark1HUel0
    2点負けてるくせにゲッツー程度のリスクも背負えないのか。打たせろよ。
60. 60 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:12　id：lz4XuZ5J0
    >>54
    よく江川が解説で言ってるな
61. 61 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:15　id：S30wrqom0
    >>57
    面白いというか、バンドに意識が持っていかれてコメントが全く頭に入ってこない
62. 62 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:16　id：D3J.YeFw0
    >>58
    バッテリー筆頭に相手陣営がより長打警戒しにかかるんだからそら後者の方が難しいのは猿でも分かるやろ
    その時は無死、1死だとしてもアウトカウントが減ることはないんだから何れその後2死1，2塁のケースになり得る事もあるやろ
    
    併殺打ってランナー消えるだけで済んで2死から仕切り直しになるのと、1死からライナーゲッツーや犠飛狙いからの憤死で試合終了
    どっちがマシなのかはわかってます？
63. 63 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:21　id：vA5qgd5z0
    バント否定がエンドランを推奨しない限りただの数字遊びでしかないよ
64. 64 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:22　id：wfarZ.Tg0
    奨吾バントは正解やろ
    ただ高部が歩いてしまったのが敗因
    山口に全て決めてもらうには荷が重い
65. 65 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 12:45　id：D3J.YeFw0
    >>63
    いやエンドランも7裏みたいになるリスクあるやん…
    普通に打たせたらいいんちゃうの？
    あんだけ制球乱してる相手なんだから必ず打てる球来たやろ
    それをシバけなかったら奨吾高部も山口ポランコと同じで悪いってことでいいやん
    無駄にベンチが采配で干渉せんでええやん
66. 66 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 13:04　id：1ai8Grrn0
    ショーゴさんをそのまま行かせるならバント一択
    不安定なジャスティスに更に圧をかけて一気に逆転狙いのギャンブルに出るなら代打ポラでも面白かったな
67. 67 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 14:11　id：L5FKr18O0
    作戦的には一点とりに行ってあわよくば同点だろ
    状況的に意味が分からないから文句が出るのも当然だわ
68. 68 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 14:29　id：FZ6bCAkp0
    少なくとも、
    相手にプレッシャーかける作戦してよ、がファンの本音。
    ゲッツー恐れるなら、ゲッツーの可能性が低い小川が代打で、
    セーフティーかバスターかバントか分からないから、正義と内野を揺さぶれる。
    頼むから、柔軟に采配して欲しい。
    
    奨吾は責めないけど、バスターとかの雰囲気すらなしで、
    バントした時点で負けを覚悟した。
    
    打順もリリーフ温存も理解できないけど、
    勝ちに行く姿勢や采配をしてないのは明白だから、
    金出して観に行ってるファンに失礼過ぎる。
69. 69 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 14:55　id：8d0Ma1Sl0
    >>59
    小川台頭前の話やが、友杉休養で茶谷使う覚悟すらできねえ奴等だからなwww
70. 70 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 15:30　id：in7PCnaj0
    バントも強攻もどっちもあり得たし、言われてる通り思い切って小川代打でかき回すのが一番面白かったと思う
    正直ここの二択の選択より、小川を代走で切ったのが一番納得できなかったな
    中村のバントも、ベンチはあまり考えずに采配したんだと思う
    投手運用もそうだけど、その場で考えた柔軟な運用とか絶対できないよね、ロッテベンチは
71. 71 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 15:43　id：deu789r20
    >>64
    一塁空いてるんだからまともに勝負するわけねえだろ向こうだって
    髙部の後ろが山口なのにそういうシチュエーションを作ったことが敗因だよ
72. 72 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 15:45　id：deu789r20
    奨吾のところに代打ポランコ、9番まで回ったら小川でも出しておけばよかっただけの話だよね
73. 73 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 15:50　id：kZ9Dd44r0
    >>49
    この論でいつも思うんだけど、そもそもそういう状況で打たせるような打者って好打者で、バントを検討する打者の状況と比較して前提が有利すぎない？
    強行で行けるケースって多分上位打線だよね。後ろの打者の期待値も高いし、平等な比較になってるの？
    特に今年は記録に残るような打低で、その上クラッチヒット少ない併殺多い中村のケースでも強行したほうがお得なんかね…
    あと同点狙いのバントはそもそも勝ちに行くのではなく負けないことを目的にするんだから、勝率が低くくなるは自然な気がする
74. 74 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 15:55　id：kZ9Dd44r0
    >>71
    髙部はサヨナラの俊足ランナーになるんだから簡単に歩かせるわけがない
    山口も長打ある（と思われてる）だろうから、ハムから見て満塁で迎えるのは怖かったと思うよ
    事実髙部に対してはストライク先行で早めに勝負行ってた
    四球になったのは髙部がファールで際どいところカットして粘ったからであって、
    勝負を避けられたわけじゃない
    だからバント→髙部の一打に期待…は全くの的外れではないでしょ
75. 75 名無し、心つなげよう 2024年07月20日 18:09　id：BWPlrizK0
    >>62
    配球で長打警戒なんて当たり前だろ、アホちゃうか？
    同点のランナーが2塁にいるなら長打警戒より長打は割り切って前進守備でホームアウトを狙うの選択肢としてありだろ。
    
    後半に関しては支離滅裂すぎる。あえて言うならどっちもクソで終わるわ。ライナーゲッツーこわいよ～なんて言うなら野球見るのやめたらとしか思わん。ケチつけたいだけやろ。

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