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1. 1 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:42　id：ulXyxQrw0
   長岡は去年フェニックスで大怪我して守備範囲が狭くなってるんじゃないかと
2. 2 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:42　id：dS0Y6r7b0
   やっぱり紅林、村林みてると鈍足ショートはきついな
3. 3 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:44　id：dnSBr7Vl0
   >UZRってやっぱり欠陥指標だな
   >矢野が源田や門脇より上になるわけない
   
   いやーそれは流石に全然見てないんちゃう？
   UZRの信憑性はともかく矢野はめちゃくちゃ上手いのはわかる
4. 4 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:44　id：bOBamWsu0
   阪神のショートが矢野で広島のショートが木浪なら昨日の試合は8-3くらいで阪神だったと思う
   それくらい矢野の影響力は大きい
5. 5 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:52　id：a83wGHzg0
   矢野は時々ポカすることもあるけど、守備範囲と肩がエグいのは若い頃の菊池そっくり。送球の安定感は菊池のもんだろうけど。
6. 6 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:54　id：QaQeGQJE0
   >>3
   矢野は映像見たけど身体能力のバケモンだったわ
   uzrに関しては今も昔も欠陥品だから、もし信憑性が高いと思ってる人がいるなら普通に情弱やね
   MLBのゴールデングラブ賞でも一切参考にされてない
7. 7 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:59　id：z44HwuuT0
   坂本の惜しむらしくは3割40本打った年がUZRマイナスの年なんよな
   
   やっぱ長打力と守備の両立は難しいんやね
8. 8 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 11:59　id：mJ7v.hnN0
   UZR欠陥指標疑惑、理論があるわけでもなく僕の主観と違うから欠陥としか言わないからそっちのほうが信憑性ない
9. 9 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:00　id：mJ7v.hnN0
   >>8
   陰謀論者と変わらない
10. 10 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:01　id：mJ7v.hnN0
    >>7
    打撃はキャリアハイなのに守備がキャリアローなのもったいないわな
    3割40本でショートで微マイナスだからそれでもかなり凄くはあるんだけど
11. 11 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:06　id：bWcmOjRw0
    矢野に関しては広範囲の守備範囲と派手な肩で指標とか関係なく目立つタイプやろ
    矢野と田中幹で二遊間組んでたころの亜大は投手成績みんなよかったし
12. 12 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:12　id：vueLpOx10
    >>8
    ちょっと調べても欠陥部分なんていくらでも出てくるやんけ
    日本の場合目視での判定、人工芝天然芝の難易度の考慮などなど
    実際にメジャーで2025シーズンで計測終わるで
13. 13 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:13　id：hBwK9Nuc0
    坂本ってほんまベタな野球漫画の主人公みたいなやつやな見た目や性格含めて
14. 14 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:14　id：v1XzkrXF0
    代表戦って今まで何十年観てきて二遊間の守備だけで勝てた試合って記憶にないわ
    結局打てないと代表はアカン
15. 15 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:15　id：VvqpUrke0
    矢野は凄いが実際uzrは欠陥指標だぞ
    アメリカでUZRプラスだったアキーノが日本でどうだったよ
16. 16 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:16　id：l3dIAMeX0
    バッティングの良い田中小園がショートだった時の広島より矢野が守っとる今の方がよっぽど嫌やわ
    逆シングルほとんどセーフになってたのが、今じゃ追いつかれたらほぼアウトになっとる印象
17. 17 ななし 2024年08月10日 12:17　id：z6jSZEkC0
    坂本で地味なら現役で派手なレジェンド一人も居らんも同義やろ…
    今サードなの考慮してもよ
18. 18 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:17　id：KBs.sMpC0
    UZRがあかんとなると守備指標は何を見るんが信用できるんや？
19. 19 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:20　id：ygODMwv50
    >UZRってやっぱり欠陥指標だな
    せやな
    >矢野が源田や門脇より上になるわけない
    全盛期の源田ならまだしも今の源田はさすがに衰えが隠せないし
    門脇が矢野より上手いと言えるのはショートではなくサードでの守備や
20. 20 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:22　id：PonMztYs0
    毎回思うけどせめて「UZR」って名称は使っちゃダメだろと思うけどな
    日本でもデルタとデータスタジアムで算出方法が違うから違う数字が出るぐらい曖昧な指標なんだし、あくまでザックリとした暫定的な数値ってぐらいで考えとかなあかんで
21. 21 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:24　id：qoBckTDl0
    友杉、ようやっとる
22. 22 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:26　id：LAXyv51i0
    友杉は失策をもうちょっと減らさないとね…
23. 23 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:29　id：449G6PAA0
    小園がスルー球ってそもそも平均的サードの守備範囲じゃないんよな
24. 24 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:31　id：6TsqQl5x0
    セリーグ見ないからイマイチわからんのだけど坂本の守備ってあんまり語られないよね
    あんまり脚速いとか肩強いとかって聞いたことないけど
25. 25 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:32　id：INTpdgkw0
    >>6
    情強さんはどこが欠陥なのか指摘できるの？
26. 26 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:35　id：8DbZyNql0
    ショートのUZRは守備機会多いしゴロアウト多いから割と信用できる
    外野とかサードとかのUZRは話にならんけど
27. 27 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:35　id：KBs.sMpC0
    >>14
    打撃型タイプも守備からっきしなんてことはないからな、ある程度は守れる
    代表候補レベルなら特にそう
28. 28 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:36　id：INTpdgkw0
    UZRには欠陥があるのはその通りなんだけど、これに文句をつける人は代案があるんだろうか？
    まさか欠陥しかない主観とか？
29. 29 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:36　id：yHtoOX1X0
    村林って上手いと思ってたのにUZRマイナスかよ
30. 30 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:36　id：KBs.sMpC0
    ソフトバンクの松田とか毎年UZR荒稼ぎしてたよな
    今宮いたから他のサードが捕れない三塁線をきっちり守れたのが影響しとるんやろか
31. 31 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:39　id：INTpdgkw0
    >>15
    MLBで最低限の打率はあったガルビスがNPBでは最低限すらなかったから打率は欠陥指標になるんか？
32. 32 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:40　id：Ngw4mkSX0
    >>12
    uzrに欠陥があるのと一般人の主観がそれを遥かに下回るガバガバなのは両立するんやで
    基本的に贔屓の試合しか見てない一般人の主観評価なんて欠陥だらけのuzrと比較しても1/10も信用できんわ
    ついでに言うとMLBはuzrより信用できるデータがあるからだからな
    NPBがデータ後進すぎて一企業が独自で出してるuzrくらいしか存在してねえんだからそれを参考にするしかねえんだ
33. 33 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:41　id：Ngw4mkSX0
    >>27
    けど牧みたいなのセカンドに入れたくはないわ
34. 34 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 12:45　id：aXj3qXG90
    >>33
    牧もやらかしはするけど守備範囲と肩（送球能力）は12球団1の数字出てるからな
    どこを重視してどこを切り捨てるかやろ
35. 35 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:10　id：mJ7v.hnN0
    >>12
    芝生も阪神と広島のファンが中野や菊池を吉川より上ですって結論ありきで使われてるところあるからなぁもちろん数値化できればいいとは思うけど
    もちろん指標が万全とは思わんわ違う指標だけど永遠の0岡田を9人並べたら得点マイナスみたいなのはあったし
36. 36 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:11　id：mJ7v.hnN0
    >>14
    同時に打撃だけで勝てた記憶もないから結局総合力でしょ
37. 37 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:11　id：a3QFlCJ10
    >>32
    
    >>uzrに欠陥があるのと一般人の主観がそれを遥かに下回るガバガバ
    
    この決めつけこそが正に主観なのよ
    数字だから是とする事の危険さが分かってないのよ
    例えば円周率を6として計算したら最早ぱっと見の主観よりも信憑性が下回るだろ？
    噓つきはいい加減な数字を用いると言いますがな
    なら皆の主観で上手いと思う人を統計した方が良い
38. 38 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:12　id：mJ7v.hnN0
    >>15
    環境とか衰えとか全く判断できんのやな
39. 39 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:15　id：mJ7v.hnN0
    今回はうまいイメージある長岡だから欠陥指標扱いしてるけど、倉本とかUZRとか叩く根拠にされてたしな
    都合いいデータを都合よく見てるだけ
40. 40 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:17　id：mJ7v.hnN0
    >>37
    主観じゃない円周率6はどこから出てきたんや…
    それ主観だろ…
41. 41 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:18　id：mJ7v.hnN0
    >>32
    それはそうだけどUZR欠陥指標言う人たちって僕の主観のほうが上ですって言ってる
    欠陥指標言う根拠が僕の主観だし
42. 42 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:19　id：3sSf1Qud0
    友杉凄いのか？って、ルーキーから一軍に食らいついてるの頑張ってるなと思うし、そもそも近年のロッテのショートであれ以上だった選手いますかね、って話で。
    せっかく小川が状態良かったんだから、もう少し上手く途中交代だったり休み挟んだれば、攻守共に数字良かった可能性すらあるよね。まあ、若いしなるべく出続けて年間試合出来る体力つけろって考えもあるんだろうけど
43. 43 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:31　id：VvqpUrke0
    >>31
    そらそうやろ
    打率だけで選手評価してるやつなんてもう絶滅危惧種やん
    逆に聞くけど選手を評価する上で打率は絶対的に正しい指標だと思ってんの？
44. 44 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:32　id：VvqpUrke0
    >>38
    衰えって日本に来るまでUZRは良かったしあの守備の下手さは環境と衰えだけで説明できるもんじゃないやろ
    想像力働かせろよ
45. 45 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:34　id：x4BBCpAq0
    信憑性がないとまでは言わないけど相対評価の指標を数字の大きさだけ見て「スゲー！全盛期の源田や！」て言うのはちょっとオツム弱すぎん？
46. 46 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:39　id：VvqpUrke0
    >>38
    ちなみにアホの君にはネタを教えてあげるけど、アキーノがアメリカでUZRが高かった理由はUZRというものを算出する中で肩の強さを評価するarmが飛び抜けてたからや
    守備範囲を示すRngRなんかはアメリカにいた時からマイナス
    環境の変化どうこうではなく、一つ飛び抜けてる物があったら他が駄目でもプラスになれるのがUZRってこと
    守備の上手さを判断する上では欠陥指標やろ？
47. 47 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:45　id：Ngw4mkSX0
    >>37
    映像とはいえ大半の試合見てるデータ屋の数値より主観の方が上とか考えられる頭お花畑っぷり凄いな
    陰謀論とか好きそうで逆に尊敬するわ
    少なくとも贔屓の試合全部見てる各球団ファン計12人いないと論ずるレベルですらないぞそれ
48. 48 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:51　id：VvqpUrke0
    >>25
    例えば肩の強さ20点、守備範囲の広さ3点、守備の正確さ3点の選手と肩の強さ守備範囲の広さ守備の正確さ8点の選手がいたとする
    UZRは合計点で評価するから前者の方が守備が上手い選手！って扱いになる
49. 49 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:53　id：iMxxwZ.k0
    パリーグファンの間じゃ思ったより過小評価というか認知されてないな
    全盛期源田と遜色ないってのはマジだぞ
50. 50 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:54　id：JNwnvOVq0
    >>46
    アホな君に返してあげるけど、短所を長所で補えるならプラスになるの当然でしょ
    せめてarmが欠陥である説明をしてください
51. 51 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:56　id：JNwnvOVq0
    >>48
    逆に後者のほうが優秀って言うのもただの主観
    肩の強さ20点がおかしいってこと理論的に説明するならわかるけど
52. 52 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 13:58　id：VvqpUrke0
    >>50
    すまん、まさか君がそこまでアホだと思ってなかったわ
    要するに肩が強いだけで守備範囲狭いし守備上手くなくてもプラスになるのがUZRなんよ
    守備の総合指標です！って面してるけどUZRが良いから守備が良いとは限らないって話
    詳細は48を読んでくれればわかるかな？
53. 53 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:01　id：VvqpUrke0
    >>51
    主観…？例えとして日本語にしてるだけで本来はそれぞれUZRと同じ機関が定めた測定方法でそれぞれ測られてる指標だぞ？
    合計点は高いです！だから素晴らしい守備の選手です！とは限らないよねって話なんだが
54. 54 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:02　id：1vzTf32R0
    誰が何を言おうがショートの守備だけを見たら源田しかいないし、源田より〇〇が上！なんて言うのは人としておかしくてしかもその自覚が無い奴の妄言でしかないんだよ
55. 55 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:03　id：JNwnvOVq0
    >>47
    分析能力以前にそもそもほとんどのサンプル見てないから論外よな
56. 56 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:04　id：VvqpUrke0
    >>18
    守備範囲を示す指標、送球の良さを示す指標、守備の正確さを示す指標などなど色々細々出てるからそこを一つ一つ見ていけばいいぞ
57. 57 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:08　id：JNwnvOVq0
    >>52
    君がここまでアホとは思わんかった
    肩で防ぐ点が範囲で取られる点より少なかったら下手じゃないでしょ
    君が肩を過小評価してるだけ
    
    だからUZRがおかしいならそもそも肩の過大評価とそれ以外の過小評価説明せなあかんのですわ
    都合よくデータ切り取るアホの君にはわからんかもしれんけど
58. 58 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:12　id：VvqpUrke0
    >>57
    こっちはUZRが守備の上手さを表す指標として欠陥があるって話をしてるのに何故肩の強さを過小評価してることになるのか
    アホの読解力はよくわからない
    例えに出した選手がアキーノだから肩にしただけで別に範囲でも正確さでも問題ないよ？
    一つでも飛び抜けた物があったら他の部分が大きく劣っていたとしてもプラスになる
    それが守備の上手さを示す指標として正しいのか？って話をしてるだけなんだがなぁ
59. 59 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:35　id：HhWiXXtA0
    日本のUZRは打球速度の分類が手入力だから担当がどうとでもいじれるのよ
60. 60 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:35　id：s7CVCM7G0
    >>24
    坂本はシンプルに肩が強い
61. 61 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:35　id：mm9j2zE10
    >>52
    横からだけど守備の上手さって肩の強さとかも含めて判断するもんでは？
    肩の強さで相手の得点を防ぐことができているのなら守備が上手いといっていいだろ
    そもそもそのarm指標の精度がガバガバで話にならないからUZRは信用ならんってことならその主張も分かるけど
62. 62 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:40　id：VvqpUrke0
    >>61
    俺が言ってるのはarmの精度がどうこうが主題じゃないのに何で横から入ってきたのかわからん
    何度でも書くけど俺のしてる話は
    「一つでも飛び抜けたものがあったら他の部分が大きく劣っていたとしてもプラス評価になる指標が守備の上手さを示す指標として完璧か？違うでしょ」って話
63. 63 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:43　id：zS4iNukB0
    >>51
    一つの分野では強くて他の部分が普通の選手より劣っている選手が他の選手よりも守備が優れた選手と言えるのか？って話
64. 64 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:44　id：mm9j2zE10
    >>62
    総合評価ならしょうがないんじゃない?
    誰もUZRが完璧なんて言ってないでしょ主観よりはマシなだけで
65. 65 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:49　id：zS4iNukB0
    >>64
    総合評価としておかしいからアメリカでは廃止の流れなんやで
    俺がしてるのは欠陥があるよって話であって俺の主観どうこうなんて話はそもそもしてない
    それを環境の変化だ衰えだとそれこそ主観で突っかかってきたのが38とかいうアホと、何か横から入ってきた君や
66. 66 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 14:57　id：mm9j2zE10
    >>65
    そりゃもっと正確なもんが出てるしな
    まあ俺はアキーノのUZR推移はどうだっていいんだけど君が守備の上手さを何で判断してるのか気になる
    
67. 67 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 15:00　id：VvqpUrke0
    >>66
    RngRとかarmとかの細分化された指標を出してくれてる所でチマチマ見てるで
    UZRも見るがUZRだけで見てはないって感じやな
    そもそも一つの指標だけで評価するもんちゃうやん
68. 68 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 15:04　id：mm9j2zE10
    >>67
    守備って要はいかに得点を防ぐかなんだから肩だろうと守備範囲だろうと得点を防げてるなら守備が上手いといって良いと思うんだがな
69. 69 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 15:04　id：dhHyXETJ0
    矢野も普通に上手いが流石に数字に惑わされてるしファンが持ち上げ過ぎ
    
    UZRとかいう欠陥よりもDRS.ZR.RRFを総合して評価した方がいい。
    
    上記ので評価すると矢野は長岡より下。
    気になるならソースも出すで
70. 70 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 15:18　id：VvqpUrke0
    >>68
    俺の話は逆に言うと、他の項目は優れているのに一つの部分が著しく劣ってる選手は守備がド下手扱いなのか？とも言える
    例えば今は知らんけど日ハム末期の西川遥輝は守備範囲そこそこ広いです守備もそこそこ正確ですでも肩が終わってるからUZRはめちゃくちゃマイナスですだった
    じゃあ西川遥輝は守備が全く出来ない選手だったのか？って聞かれるとそうではないやん
    でもUZRだけ見て判断するやつにはそれがわからんのよ
    そんなやつが指標を語るなとは言いたいわね
71. 71 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 15:50　id：mm9j2zE10
    >>70
    肩も含めて守備だから個人的にはそれに同意できんな
    UZRのARMの配分が正しいかはさておき、肩のマイナスで他でのプラスを帳消しにしているなら少なくとも守備でチームに貢献できているとは言えんし
72. 72 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 15:54　id：bLkVEU.T0
    >>49
    全盛期源田ってNPB歴代遊撃手2位の傑出度やぞ
    
    守備のうまさで小坂源田の名前あげて比べるやつ多いけど、比較するのもおこがましいレベルでこの2人は抜けてる
73. 73 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:00　id：VvqpUrke0
    >>71
    なんか肩にこだわってるみたいに思われてそうやけど俺は別に肩が重要じゃないとも肩が全てとも言ってないで？
    守備はいろんな要素を見て総合的に判断するべきだし、総合指標を謳ってる割にUZRは欠陥があるって言ってるだけ
    君が重視してる得点を防ぐという目的に一番必要なのは一つの事しか出来ないやつでも他は出来ても一つだけ大きな欠点があるやつでもなく高い水準で何でもできるやつやろ？
    それはUZRだけでは判断できる物じゃないってこと
74. 74 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:21　id：mm9j2zE10
    >>73
    高い水準でなんでもこなせる選手が1番偉いのは間違いなくそうやな
    でもそういう選手はアキーノみたいに特定の分野で長けてる選手よりもUZRは高くでるだろ
    てかアキーノってUZRを採用してないreferenceでも指標優秀なんだな
    
75. 75 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:21　id：rFK5m1uD0
    UZR、DRS、OAAも指標によってバラつき出るし、いくつかの指標見て判断するのがいいと思う。
    
    実際のプレイ見ずに指標だけで話するのはそもそも論外。
76. 76 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:25　id：rFK5m1uD0
    >>18
    メジャーですら指標によって結構バラつき出るから、いろんな指標を見て判断するのがいいと思う。
    
    
77. 77 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:28　id：VvqpUrke0
    >>74
    総合力が高い選手だけじゃなく、アキーノみたいな一点突出型の選手でも評価が高くなるならUZRは守備の総合力を評価する指標としては不適格やろ？
    俺が言いたいのはそれだけや
78. 78 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:28　id：mm9j2zE10
    >>75
    自分の応援するチーム以外見ない人が大半だから実際のプレイ見て判断するのって大変なんだよね
79. 79 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:35　id：mm9j2zE10
    >>77
    実際肩でその他のマイナスを覆せるほど貢献したなら総合力＋で評価されてええやろ
    それにアキーノDRSのほうが優秀やん
80. 80 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:46　id：L0j2BoUx0
    >>79
    え？ここまで話して出る結論それ？笑
    そんならもう一生君とは平行線やわ
    それじゃ駄目だからUZRはアメリカじゃ評価されなくなるって話はもうしてるしな
81. 81 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:53　id：mm9j2zE10
    >>80
    アキーノがDRSでのほうが評価されてることは無視かいな
    UZRが欠陥あるのは認めるけど別にダメな理由はそこじゃないだろ
82. 82 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 16:56　id：L0j2BoUx0
    >>81
    そら俺がしてる話はUZRが守備の総合力を評価する指標として欠陥があるだもん
    欠陥があることを理解してくれたら俺はそれで目標達成だしわざわざ君と喋る義理なんてないよ
83. 83 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 17:02　id：mm9j2zE10
    >>82
    元から欠陥があることくらい知っとるよ
    なんでそんなUZRばっか槍玉に挙げてるのか不思議や
84. 84 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 18:54　id：vEhRjC3l0
    >>53
    要はUZR批判する側も主観でしかないって事
    だから矢野とかたいした事ないやろって輩も出てくる
    仮にも一定の基準を元に全プレーを確認して作られた指標と、一般素人の主観なら前者の方が遥かに有用だろ
85. 85 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 18:58　id：vEhRjC3l0
    >>12
    素人の主観よりはマシ。記者の遅れたイメージや忖度評価よりはマシ。
    UZRにもその程度の価値はある
    指標として欠陥があるのは知ってるが、批判してる奴が自分のイメージの方がマシだと勘違いしてるのは滑稽
86. 86 名無し、心つなげよう 2024年08月10日 23:29　id：dsN9f3xv0
    ワシは友杉が上の方で嬉しい
87. 87 名無し、心つなげよう 2024年08月11日 00:27　id：IzpL1Odb0
    >>63
    言えるやろ
    結局のところ守備の善し悪しは「他の同ポジションの野手と比べてどれだけアウトを多く取れたか」や
    例え欠点があったとしても利点でカバーできるなら総合的に上や
88. 88 名無し、心つなげよう 2024年08月11日 00:44　id：C75xlgFE0
    >>24
    肩が90点、範囲・確実性が80点みたいな総合的に見て優秀な感じのイメージ
89. 89 名無し、心つなげよう 2024年08月11日 00:57　id：DgVV6x.A0
    >>54
    お前こそ脳死じゃねえかアホ

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