なんで前進守備やったん？

2025年05月02日

カテゴリ:
千葉ロッテマリーンズ

bandicam 2025-05-02 21-00-19-241.mp4_000293099

13: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:05:39.505 ID:MiY24t4tD

えっ二死で前進守備ってなんで？

65: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:06:36.639 ID:WUDu2DguM

>>13
ゴロヒットで内野抜けたらサヨナラだから

108: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:07:41.134 ID:VfSS0V8vM

>>65
前飛んだら2塁ランナーは走るんやから意味ないやろ

161: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:08:58.262 ID:bdKpHzqFj

>>65
2アウトだから二塁ランナー刺すの無理やろ…

42: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:06:02.653 ID:WxdV9S0T0

なんで前進守備しとるんや

43: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:06:03.965 ID:JmQRRh/Hb

前進してなければ外野フライ

50: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:06:13.711 ID:bdKpHzqFj

外野守備位置おかしいやろ
普通ならアウトやん

59: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:06:30.894 ID:GttDQiLBP

前進云々じゃなくてあんなとこまで飛ばされた益田が悪い
てか3点差以外で出すなや

71: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:06:39.099 ID:xs7o220Lo

なんであんなに前守ってたん？
前進守備とはいえしすぎやろ

81: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:07:00.599 ID:IOkyGYKcu

なぜ満塁なのに全身守備してるん？

83: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:07:00.985 ID:DsmaeUFbz

前進は別にいいだろ
前に落ちたらホームバックでランナー刺すためでもあるんだし

104: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:07:35.957 ID:BK1AUcsc/

ライトフライ
三振

安打
安打
安打
死球
長打

草

169: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:09:18.234 ID:qDjZQFPNi

川瀬だから前進か

185: どうですか解説の名無しさん 2025/05/02(金) 21:09:48.578 ID:nMY7HXDXq

いつものフェンスギリギリだったのに前進させてた分届かなかったな
前進守備うまく行ったことないんだからやめりゃいいのに

引用元: undefined

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1 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:23　id：lxSnqgb.0

前進とか以前に益田がくそだっただろ

2 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:23　id：DfXqdmBC0

益田も悪いが、最後は守備位置もおかしくねーか？
これも金子が指示してるならヤバいだろ

3 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:25　id：F.zdjrE70

何やっても弱いチームは弱いんだから余計な事をすんな

4 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:25　id：tTIfdBHz0

相手川瀬やから

5 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:26　id：SjM2KcpX0

ベンチは益田が打たれると思って、逆転のランナーは返したくなかったんだと思う
要するに益田が信用されてなかった

6 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:26　id：fcNyHA.E0

追い込む前にで超前進は無いわ
どこかまともな指示出せるチームのファンになりたい

7 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:27　id：iaHGxuAI0

前進守備がセオリーなこと自体が正解か疑わしい
バントと一緒で、データを取ったら否定される気がする

8 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:28　id：ntFgzhKq0

外野の前進守備には文句ない。デッドボールが本当に悲しい。ノーコンで試合が崩れるのが1番心にくる

9 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:30　id：ntFgzhKq0

平均球速3キロも落ちてて本調子じゃないの明白なんだから調整させてあげて欲しい

10 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:30　id：5ymy30IH0

前進守備越える打球打たれる抑えってただのポンコツpじゃん

11 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:31　id：afMTAZy80

ポテンからの同点延長で中継ぎ使いたくないからやろ
長打なら潔く諦めると
お得意の投手管理やで

12 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:32　id：qin.TcJh0

結果論の八つ当たりやね
そこに至るまでのプロセスの方がよほど重要なんよ

13 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:32　id：jxPCaGkr0

前進守備以前に死球ﾎﾞｺｰで察したやろみんな

14 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:32　id：yqNR.Vv.0

ボス「アイドントライクマスダサン」

15 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:33　id：o1lNInhn0

石塚にデッドボールがすべて
前進守備云々は結果論

16 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:33　id：jxPCaGkr0

>>5
なんで信用してない投手を抑えで使ってるんですかね…

17 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:34　id：5ymy30IH0

年俸いくらでしたっけ？

18 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:34　id：hxP.ShlA0

前進守備は2塁ランナー刺すためだから何もおかしくないだろ

19 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:36　id：h2H.QZnH0

>>11
ポテンならサヨナラ定期
最終スコアだけ見て勘違いしてないか？

20 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:36　id：F1yWCMb60

ロッテってサヨナラされるときいつも前進守備の頭越えられてるイメージがある

21 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:37　id：e6kbp37l0

>>11
唯一にして一番納得いく理由

22 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:38　id：jxPCaGkr0

× なんで前進守備やったん？
◯ なんで抑え益田やったん？

23 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:38　id：KPIjR8K.0

何でMLBが三振評価しているのかがコレ
三振奪えば守備位置がどうのこうのなんて関係ないから

24 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:42　id：axPNUpQZ0

前進守備でキレてる奴って、定位置で守っててシングルヒットが間一髪ホーム刺せなくてサヨナラになってもキレてそう

25 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:42　id：VofyGuVz0

死ぬときくらい前のめりに死にたいからやろ！

26 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:42　id：m1a5Px3P0

だいたいの益コロは外野の頭を越されてるのに忘れたんですかねぇ

27 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:42　id：vmfUorEl0

そもそも先頭バッターの時点で捉えられてたんだよな
藤原の正面だったからアウトに出来たけど

28 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:42　id：HNN0eWiH0

ツーアウトだろうとゴロで抜けたら刺せる可能性はあるから前進するだろ
理由ははっきりしてるし意味不明な守備ではない

29 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:43　id：AZKdGMw.0

>>23
そんな当たり前のことをドヤれるお前は凄いよ

30 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:44　id：eV2znJCI0

守備位置も結構疑問だけど継投のクソさがすげぇわ
益田使うまではいいとしてもなんで後続準備してねぇの？
ロートル使ってみましただめでしたで他球団なら他投手が出てくるだろ
投手管理を言い訳にしてロートルと心中する試合が多すぎ
去年から益田で20試合以上捨ててるだろ

31 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:46　id：NsgFbYxZ0

別に前身守備自体は悪くないだろ
変に内野の頭こしたり、いいとこ転がったゴロで勝ち越されるのがNGだから最悪同点だし。

益田なんて使ってる方が悪い

32 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:47　id：FCePaJVY0

川瀬はあまり長打がないとふんでたんだろ
牧原のポテンといい、運がなかっただけさ、
HAHAHA

33 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:49　id：3Uoo7tpg0

流石にこれは結果論過ぎるな
あの状況打者が長打無い川瀬でレフトを前に出さないチームは無い
あんなとこまで飛ばされたピッチャーが悪い

34 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:49　id：5ymy30IH0

西武にいたマキノン
前進守備は理解できない
普通のポジションならロッテは勝っていた

35 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:53　id：HeA90kF.0

>>27
何なら山川も調子悪いから三振取れただけで並の選手なら四球選んでそうなピッチングだったからな

36 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:53　id：PZwkaulM0

はやく金子は自分から辞めてくれ

37 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:54　id：uRSEpvlb0

定位置ならポテン打たれるのが益田クオリティー

38 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:56　id：uRSEpvlb0

ストレートが弱い
益田は結局ストレート勝負のピッチャーなんだからこうなってしまうと上がる見込みもないしキツイ

39 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:56　id：EZv69S3Y0

クソスレまとめんなよ
あの場面で前進守備しないチームなんて日本全国探しても無いやろ

40 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:56　id：aRG.bduT0

たまーに2塁打打てるくらいのパワーがある川瀬とはいえ、通算ホームラン０の選手なら普通前進守備にするやろ。ましてや川瀬は左打者なんだからレフトに関しては前進守備以外ありえん状況。川瀬で外野前進守備ダメって思う人はもはや投手の打席くらいしか前進守備できる状況ないぞ。
その川瀬に逆方向にあんだけ飛ばされた益田が結局はアカンって所やろ。

41 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:57　id：HeA90kF.0

今シーズン最下位なら吉井金子は辞任で

42 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:58　id：wwe7nG9q0

単に裏目が出ただけやん

43 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 22:59　id：EZv69S3Y0

これで定位置守ってて、ポテンや内野の間抜けるヒットでサヨナラ食らったら「なんで前進守備してないんや！」って怒るくせに何言ってんだ？

44 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:01　id：wupOu7K50

なんで？ってあの場面は前進だろ
自分でやってた時もそうだったから疑問持たなかったんだけど、あのシチュで前進守備しない時あるか？

45 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:02　id：VMMedspa0

2点差2アウトランナーなしから外野が前進守備敷かざるを得ない状況にした奴が悪い

46 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:04　id：qTguzBUV0

清々しいほどの結果論で浅ましいな
工藤の球場前進説体験したらこいつら血管ブチギレて死にそうやw
益田と運が悪かったとしか言えんわ
あとは死体蹴りの重要性か
ポジショニングは結果論のスケープゴートに過ぎん

47 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:04　id：EZv69S3Y0

フルカウントなら定位置だったけど、3-1なので前進守備は当たり前

48 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:05　id：AotjHHv20

前進だったから高めの球をフルスイングされたわけで、定位置だったら取れたって理論はおかしいと思う。

49 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:06　id：5Gp.QFTw0

前進守備は当たり前だろ
なんならその前の表の攻撃で小川のセンター前でホームに返ってこれなかったのを見てるのに、なんでツーアウトからじゃ意味ないなんて発想が出てくるのか

50 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:06　id：yAuTZsLm0

先発投手の方勝ちたいなら完投しましょう（笑）益田をどうせ使い続けるボンクラ吉井に立ち向かうなら8回まで投げて益田さんは勘弁して下さいと直訴するか完投するしか勝ち星はつかなくなりました。

51 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:07　id：rRXDoZRi0

>>44
ない
打者栗原なら頭越されるからあるかもしれないけど川瀬なら尚更ない

52 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:12　id：afMTAZy80

二塁走者が牧原で定位置の場合シングルでも帰られる可能性を考慮したのか同点だけは絶対にしたくなかったのかで変わるな

53 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:14　id：n5knkmL10

ロッテの守備位置おかしいのはいつものこと。3塁打打たれるシーン何回見たことか。

54 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:20　id：PwD6DVuA0

2塁ランナー帰したくないから前進守備ってむしろセオリーちゃうんか

仮にツーベースヒットでも出たら普通に帰ってくるよね？

55 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:24　id：zN.0f.vF0

少し前にもなんで前進って場面あったな

56 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:24　id：t07V6m7a0

川瀬が長打はないと踏んだんやろ。まあ、ハムを暗黒に突き落とした金子らしい判断よ

57 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:25　id：2pfgjD.p0

逆に2アウトになったから打者のバットに当たった瞬間スタート切られるからポテンヒットの場合はサヨナラになるからな
前進守備は正解よ
定位置はセカンドランナー返っても同点までの場合のみ

58 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:27　id：Xj2HOQav0

セオリーとか関係なくベンチが指示して結果こうなったんだから首脳陣が全部悪いに決まってるやろ

59 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:27　id：EZv69S3Y0

>>56
お前は根本的に間違ってる
長打がある打者だったとしても前進守備を敷く

60 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:30　id：qGG.Ast40

2塁ランナー返したら終わりの場面で前進って当たり前だと思うんだが
頭越されたのなんか結果論やろ

61 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:31　id：zcCUuCKv0

川瀬は逆方向への打球結構伸びるんだよな

62 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:31　id：aG8qmfbP0

前進守備なんかより死球満塁で交代かせめてマウンドに行って間を取らなかった方が問題だろ

63 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:31　id：Xj2HOQav0

>>60
結果論だとしても結果それで負けたんだから
指示した首脳陣が悪いに決まってんやろ

64 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:31　id：JJ5rDEMp0

定位置でポテン打たれたらなぜ前進しなかったのかとか言う模様

65 YOUは何しにマウンドへ？ 2025年05月02日 23:32　id：yAuTZsLm0

前進守備以前にヒット→ヒット→タイムリー→デッドボール（１割打者）→サヨナラヒット打たれた益田の投球になんで？やわ😠😠😠

66 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:33　id：1Z9XnqiK0

フルカウントなら自動スタート切るから分かる
ワンスリーなら相手は強振するから外野行きやすくなるから定位置にするべきだった

67 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:33　id：g0FduuAK0

小川にも8番の人にも代打出さない、点取る気ないの？益田が2点で逃げ切れると？
まあこれは金子のせいでもあるだろうし1000歩譲ってまだいい

益田が苦しんでるのに間を取ろうとすらしないのはなんなん？
投手のケアしないのは何で？事後になってからじゃなきゃ動けないの？

68 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:35　id：NJ6fS78G0

>>30
ブルペンで投手を準備して投げさせたら肩消耗するだろ笑
徹底管理してるんだから、そんな無駄な疲労はさせないんだよ。マウンドのやつが抑えたら、単なる浪費になるから、選手に優しい作戦。

69 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:37　id：Xj2HOQav0

理屈とかプロセスとかそんなんじゃなくて
結果負けたんだから100%首脳陣の判断ミス以外の何物でも無いやろ
それ以外にああだこうだ語る時間が全く無駄

70 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:42　id：llRDIGUq0

これ3点差でも負けてたやろ

71 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:43　id：jQvSQh0W0

>>7
外野深くまで飛ばせるかどうかは打者と投手の質がかなり大きく影響する
つまり有効な統計データなんてものは作成不能

72 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:43　id：NMJfuJsT0

工藤の外野後退事件と一緒で未解決事件になりそう

73 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:43　id：oY2wSzIU0

>>23
そりゃ三振が理想だろ馬鹿かお前？

74 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:45　id：EZv69S3Y0

>>66
何言ってんだコイツ
逆だろ

フルカウントなら前進守備敷いてもホームで刺せないから定位置に戻るぞ

75 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:47　id：EZv69S3Y0

>>67
ルーキーじゃないんだから苦しんでるベテランの尻拭いなんて要らないわ

76 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:50　id：ZNsIj0tU0

>>72
前進守備の意図がわからないやつが馬鹿なだけですよ

77 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:52　id：dzoFtcKv0

セオリーは前進守備だけど益田のあの投球を見て定位置でってのはまぁわかる

78 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:53　id：1.ZWZx4O0

前進守備はそこまで非難することではない
役に立たない益田と何も学習しない吉井はいい加減にしてほしい

79 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:57　id：1Z9XnqiK0

>>74
満塁でボール球使えない状態ならど真ん中放るだろ
ゲロ甘ボール打ち損じて貰うお祈りゲーなら定位置が一番アウト取れると思ったんや

80 名無し、心つなげよう 2025年05月02日 23:59　id：ty.bDLVb0

前進守備はなんの問題もないやろ
それを頭に入れた配球ができてないバッテリーと打たれた投手が悪い

81 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:04　id：gBHbuuhM0

「抜ければ逆転」というけど「頭越えても逆転」じゃん
実際それを目の前でやられてるのに「前進しか正解がない」とは、まるで説得力がない

82 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:08　id：eoFAjOTh0

>>81
頭超えて行く長打とポテンと内野抜けるヒットもフォローする外野前進守備なら
どっちのが確率高いかっつー話でしょ
一二塁間・二遊間・三遊間の内野守備の隙間抜かれるヒットもある訳で

83 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:10　id：LlANEQ2V0

普通はこの場面は外野前進守備（打者もプロで本塁打打ったことない川瀬）
その前の死球はもちろん、川瀬相手にも3ボール1ストライクにした時点で
ストライク投げてお祈り投球じゃ苦しいよな…

84 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:18　id：Bm02pOYB0

フルカウントならともかく、3-1で前進守備はむしろセオリーやろ
頭越される打球打たれた投手が悪い以外ない

85 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:25　id：1Rb9Ksb10

前進守備の判断は難しいがその前の前のツーアウト１、２塁になった時点で普通は益田交代
それをせずサヨナラ負けをくらったのは吉井監督の采配ミス

86 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:31　id：6.wxgEhy0

日本以外では90年代以降「打者は良くて3割しかヒットが出ない」という観点から、データ上「1つのアウトが取れる最も確率の高いシフト=定位置で守れ」ってのがツーアウトときのセオリーになってる。
ロッテの首脳陣どうこうということでなく、日本球界全体でなぜかこの前進守備だけは何十年にも渡ってデータを無視して正しいセオリーだと信じ込まれているというミステリー。

87 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:34　id：VeZ1Em7y0

>>86
いやシンプルにウチの首脳陣だけが頭悪いだけの話なのに
「ロッテの首脳陣どうこうということでなく、日本球界全体で」とか言って他球団を巻き込むの辞めて貰えます？
他10球団なら今日のシチュエーション10000000000回試行しても10000000000回勝ってるわ

88 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:38　id：VeZ1Em7y0

>>75
出たよ
ルーキーじゃないんだから
ベテランなんだから
そうやって何かと理由を付けて選手を突き放す

どんな選手であろうと首脳陣が全力でフォローしないと、そんなチーム誰からも愛される訳無いやろ
選手は結果出なかったら人生無茶苦茶になるのに、その選手の人生を背負ってるって覚悟は無いの？

89 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:40　id：38Pd9AQT0

勝てば官軍負ければ賊軍やからまあ吉井と益田が賊軍だっただけ

前進守備も結果論やし通常守備でポテンヒット打たれたらなんで前進守備しなかったてコメントで溢れかえりそう

90 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:48　id：hAtdx92b0

>>81
相手が長打打てる選手ならそれも視野に入るが、相手HRバッターだったんか？

91 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:54　id：EvDg53hY0

その前にまず　なんで益田やったん？　では

92 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:55　id：E7l11wXu0

前進守備を敷いた事で首脳陣を責める奴は野球やったことないだろ？
あの場面で悪いのは益田だよ
打たれた事は結果論だとしても高めに投げた事が悪い
首脳陣を責めるとしたら表の攻撃で代打も使わず消極的だったことだね

93 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 00:58　id：7Uly1s9U0

吉井の益田に対するコメント草生える

94 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:02　id：38Pd9AQT0

>>93
横から見てたのでよくわからなかったのですが結果がアレなんで何かが足りなかったんだと思います

足りないのは益田の実力と吉井の万が一を考えてもう一人準備させなかった危機管理不足だよ😠😠😠

95 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:10　id：EMMMRC2m0

>>93
もうロッテ興味ないだろ

96 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:12　id：HFBu06aP0

>>92
益田をマウンドに送った時点でその決断を下した首脳陣に100パーセント責任が有る
益田は1ミリも悪くないから何も気にすんなよ全部悪いのは首脳陣だから首脳陣の事をボロカスに言えばいい

こんなクソ首脳陣にマウンド挙げさせられて達成する250セーブなんて無価値だし、辞退しようにも球団が小遣い稼ぎしたいから無理矢理だもんな
ほんまに可哀想過ぎるで

97 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:13　id：OziW9OL00

>>7
前進守備は得点を防ぐ効果はあるって統計が出てる

98 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:13　id：cejNagCo0

押し出しも許されない場面のバッティングカウントは長打の可能性は上がるわな

99 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:15　id：TgR3Shax0

これ管理人ちゃんまとめてるってことは、
管理人ちゃんは前進守備が原因とでも言いたいんだな

まとめや此処コメ見りゃわかるが前進守備自体は間違ってはいないんだぞ

100 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:15　id：k13EH8hx0

結果論だから、どっちが正しいとかでもないけど、前進守備(特に内野)が上手く行ったシーンをあまり見ないのはガチな気がする
大体いつも傷口広げてビッグイニングとかになってる印象が強い

101 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:18　id：HFBu06aP0

首脳陣のせいで益田の今まで積み重ねたキャリア完全に崩される事になってるけど、お前らは益田の人生の補償してやれんの？なぁ？
選手は常に全力で日々戦ってるんやぞ？

首脳陣が自己責任被るの出来ないんなら選手に頼らずにお前らが自分でマウンド上がって代わりに打たれてろよ
選手をグラウンドに送りこむっていうのは、そういう事なんやぞ？

102 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:21　id：k3yPsBDx0

前進守備は仕方ない
満塁にさせて、あそこまで打たれた益田が悪い

103 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:25　id：HFBu06aP0

>>101の続き
今の(過去歴代のも含めて)首脳陣は「自分達がやりたい野球」を選手達が委託・代行でやってくれてるんだ、という自覚が無さ過ぎるわ
あんたらは指導のプロフェッショナルなんだろ？
選手のパフォーマンスをどれだけ引き出して結果を残すのは全てあんたらの腕に懸ってるんでしょ？
上手くいかないのは選手のせいですか？違いますよね？
あんたらベンチの考え方動き方一挙手一投足で選手の動きも変わるし試合展開も全部そこに依存してる訳じゃないですか？

もう一生言い続けてるけど
いつになったらまともな首脳陣がやってくるんですか？
今まで一度として普通の采配してくれる人に出会ったことないんやが

104 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:26　id：HFBu06aP0

>>102
あんな状態の益田を使った首脳陣が悪いし、益田降板を決断できないのも首脳陣が悪い
益田が可哀想

105 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:39　id：TgR3Shax0

>>101
あんたが何と戦ってるのか知らんが
その長文は此処では無くて直接届くところに意見すれば？

106 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:53　id：GjpmRai90

>>105
直接届くところにこちらからガミガミ意見した所で効果がある訳無いやん
首脳陣が本気で変わろうと思うなら自分達から我々に聞きに来いよ
それが普通の流れでしょ？

107 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 01:56　id：gBHbuuhM0

>>82
自分は「前進守備を選ぶこと」自体は否定してないぞ
脳死で「前進守備しか正解がない」なんて言い方がありえないといってるの
再度いうが、机上の空論はそれで失敗してる現実の反証とはならない

打ち取れる確率というが、その確率はバッターのタイプ(ゴロ、外野フライ、内野打ち上げ、三振、のどれが多いか)とその日の調子、今ある状況を総合的に考えて個々に出されるものだから、たった一つの正解というのは逆にありえない
そしてポテンなどというアンラッキーな、どうあがいても防ぎようがないレアケースは考える必要はない

その計算の結果、ベンチが前進守備が良いと判断したならそれでいいと思う
だが現実に失敗したのなら、すべきことは「これしか正解がなかった」という結果と矛盾する言い訳や「もし・・・だったら」という空論を並べることじゃなく「なぜ現実では計算と反対の結果がでたのか」を考えることだろう

自分の考えとしては、結果的に打たれたのが長打なら単純に「前進守備なのに長打を打たれるような配球をしたバッテリーミス」か「長打がないバッター、または長打を打たれそうにない投手と決めつけたベンチの判断ミス」だと思うけどね
まあ今回に限ってはどんな守備位置にしようが益田の投球自体がダメでしたですむ話

108 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:00　id：GjpmRai90

>>107
長々書いてるから読んですら無いけど
益田の投球自体がダメなんじゃなくて、益田をそんなダメな状態にしたのは首脳陣でしょ？
采配全部裏目なのもそうだけど何より選手の状態をちゃんと出来ないってのはベンチが最低限の事すらも出来てないって事やしお話にならんやろ
采配語る以前の論外も論外級の不始末

109 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:07　id：S.QMuxTT0

ピッチャーが悪い
首脳陣が悪い
前進守備が悪い

全部わけて議論しないとややこしい

個人的には定位置ポテンヒットより
定位置なら捕球可能なフライの方が圧倒的に数が多いと思うのだが
ゴロで内野抜けたらしょうがないじゃん

110 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:11　id：GjpmRai90

>>109
ピッチャーが悪い→そんな状態のまま修正を施さない&そんな状態でマウンドに上げる判断した首脳陣が悪い
首脳陣が悪い→そのまんま
前進守備が悪い→シフト指示してる首脳陣が悪い

何も分ける必要性無いやんけ
議論というか当然結論有りきやし糾弾される対象も1つしか無い

111 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:21　id：qX6JnKd50

>>106
まさにカスハラ（笑）

112 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:33　id：u5A8iUzT0

>>16
246セーブだからに決まっとろう

113 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:38　id：Fh1Z9nQa0

今期はもうマリン行くの辞めるわ
チケ高いし采配謎だしストレス溜まる
ロッテも益田も他の選手も嫌いになりたくない

114 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:41　id：YKkm1ssh0

何処かで確率は収束するから心配することないやろ
ここまで下振れが続いたら後は上がるだけや
見る限りの明らかな下振れなのははっきりしてるからな

115 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 02:45　id：dalz9VwQ0

>>106
プロフェッショナルでなんでもないこんなやつに聞きに行くことなんか1ミリもないやろ。普通の流れって何なんや。同じファンとしてこういうやつキツいわ

116 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 03:30　id：oTHwgqyZ0

>>63
飛ばされた益田が悪い

117 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 03:44　id：2LkeCBt10

1点リードの場面で外野が二塁走者を帰さないギリギリまでの前進守備自体は普通でしょ。ましてや一発のない打者で
内野が前進守備だったり同点の場面で前進守備だったらそりゃおかしいけど

「一か八かで定位置の選択肢もあった」というなら兎も角「前進守備はセオリーじゃない。何を考えてるんだ」は流石に難癖

118 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 04:40　id：RlzE8KqJ0

まずは少しでも野球の勉強すればいいのに

119 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 05:41　id：tOVnw8Hq0

何でロッテが球団を離さないんや💢
親会社がまともなら優勝してるわ

120 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 05:47　id：kA7X3uTa0

無駄な死球で満塁にしたのがよくなかった
せめて打たれてれば打ち損じの可能性もあったのにあの死球だけは無駄すぎた

121 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 06:21　id：j.GWLWsx0

結果論で前身守備に疑問抱くようなやつが普段偉そうに野球語ってるのがびっくりするわ

122 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 06:28　id：kA7X3uTa0

正直、益田は好きな選手だし優勝経験して欲しいけど
潮目になるような益田が大事な試合で必ずやらかすから優勝出来ないのもあってちょっと複雑だわ

123 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 06:50　id：ysev8JYu0

>>9
それに関してはもう衰えと見るのが妥当やろ

124 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 06:52　id：ysev8JYu0

>>34
？？？「NO」

125 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 06:58　id：ysev8JYu0

誰も覚えてないやろうけど、2、3年前のオリックス戦でセンターの中川？がほぼセカンドベースの後ろまで来ててホームで補殺されてサヨナラならずみたいな展開あったやろ
基本的にはコースヒットでサヨナラのランナーを返さんようにするのはセオリーではある

126 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:01　id：PG.0mlSw0

>>99
管理人も野球やったことないド素人なんやろ
所詮金儲けのアフィサイトなんやから

127 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:02　id：PG.0mlSw0

>>106
きも
ネット内弁慶は黙ってろよチキンメンタルの意気地なし

128 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:04　id：PG.0mlSw0

>>119
アホファンが負けてても金落としてくれるからだぞ
金ヅルがいる限り手放すわけねえだろ

129 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:07　id：UZ2819FI0

あの場面で前身守備理解できないやつやべーやろ

130 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:07　id：cNhu2lpP0

>>118
なんでファンが指揮する訳でもないのに勉強せなあかんねん笑
野球の勉強しないといけないのは野球をやってる首脳陣でしょ
偉っそうにどうこうコメント残す前に勉強してくださいよ

131 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:09　id：Oam3GMeM0

バッター川瀬だからポテン警戒だろ。頭越されたのはバッテリーが悪い。

132 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:21　id：VqqDQwAH0

てか益田の口座調べろや
怪しすぎる🫵😠

133 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:27　id：WjsGnOdO0

馬鹿で無策だから
ロッテの選手に考える力なんてない

134 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:39　id：esdyYaTQ0

>>132
吉井の口座の間違いじゃね？

135 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:43　id：PPoD0vaW0

>>133
✕選手が考えてない
◯首脳陣が考えてない

外野深くまで飛ばされない配球とか、寺地益田に向けて指示出してないでしょ？
そういう所やで

136 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:50　id：VArWUtgS0

球威があって頭越されたらしょうがないってピッチャーを抑えに使うから前進守備はセオリーになるんやろ
最悪1点失点まで許される状況で、頭越されたら複数点で即終わりなのにそこまで前進守備するのはセオリーなのか？
フルカウントや同点の状況ならわかるが

137 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:50　id：PPoD0vaW0

>>125
アレは首脳陣が守備位置を見て髙部に外野深くまで飛ばすよう作戦指示しなかったからでしょ
何も指示無かったら取り敢えずヒット狙いで三塁コーチも取り敢えず回して本塁憤死になった←全部指示が悪い
あの試合は延長で再三チャンス作っておきながら指示が全部恨めって最後に負けたけど、そもそも3-0からラオウに飛翔で益田が追いつかれたのも首脳陣のミス

ロッテの場合、作戦負けがここまで極端に沢山あるのに対して作戦勝ちが0なのは、セオリーも知らない、セオリーに縛られずケースバイケースで動くこともしないベンチが100悪いよ

138 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:57　id：PPoD0vaW0

>>136
当事者のバッテリー含めて、誰しもが球威無いの分かってる事なのに
首脳陣だけが選手の力量を把握出来ずとんだ勘違いしてるんやろ
益田自身も「飛ばされる可能性高いのになんで後退指示してんねん」って内心ブチギレてるに決まってる

川瀬の長打力なんて、以前もマリンの延長でレフトの頭越す決勝打打たれたの、ベンチは目の前の試合で観てて当然覚えてるはずなのに、当然の如く舐めプした末路やからな
かつての失敗から学習しろよ、と言いたい

139 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:59　id：rSZjgbRF0

>>137
外野深くまで飛ばす指示って…そんな指示存在しないよ

140 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 07:59　id：US.J9viI0

理論としてワンヒットで帰ってこれないようには分かるんだけど結局これって走者の走力外野の肩、投手の球の質バッターの打力によって正解が変わる話だと思ってて何も考えずセオリーだから前進！は違うと思うんだよなぁ

141 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:04　id：PPoD0vaW0

>>139
実際問題何でこんだけ深刻なまでに短打と残塁拙攻の山になってるんですか？
今季外野フライに打球すらチーム全体で殆ど飛んでないし、ハナから選手に外野まで飛ばすことを狙らわせてない、指示して無い事の裏返しよね

142 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:10　id：djeeeZXl0

今の益田を投げさせる投手コーチ建山と黒木の判断がだめだな

143 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:14　id：PPoD0vaW0

この期に及んで未だに「益田ガー」とか選手個々の能力せいにしてる連中は何なんだ？
井口吉井政権になってから7年の内、486個の負けの中でベンチワーク以外が起因してる試合1つでもあったか？

部下(選手)を試合に出し指導指示をしてる上は、ミスは上司(首脳陣)に責任がある
選手がわざと負けてるんならその限りではないけども。そうじゃないなら全てそうでしょ

144 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:40　id：tI.jnfrn0

>>19
ポテンさせないための前進だから、ポテンなら～は前提が違う

145 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:45　id：tI.jnfrn0

>>40
パワーとか関係ないぞ
ツーアウトで打ったら打球に関わらずスタート切る２塁ランナーを確実に刺せる位置に来てただけ

146 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:46　id：tI.jnfrn0

>>47
フルカウントならピッチャー投げた瞬間スタート切れるからもっと前に来るぞ

147 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:53　id：tI.jnfrn0

>>79
同点だったら多少甘くなるだろうが、押し出しても同点だからド真ん中狙うとかないぞ
しかもツーアウトの時点で打った瞬間スタート切れるから前進なわけで、フルカウントならもう2、3歩前に来る

148 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:54　id：tI.jnfrn0

>>88
突き放してるのは首脳陣でもなくこんなとこで文句垂れてる全員

149 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:55　id：tI.jnfrn0

>>107
お前の負けや

150 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 08:56　id：tI.jnfrn0

>>84
フルカウントならともかく？
フルカウントなら投げた瞬間スタート切れるから更に前に来るが

151 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 09:25　id：KF8b298r0

意図は分かるけど意味は分からない

152 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 09:36　id：8QOGgzwE0

同点で止めてたら次オスナでまた勝ち越す確率高いからやろ()

153 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 09:41　id：s530Kbg40

>>30
去年からって話じゃない。吉井がコーチだった頃も含めれば20試合なんてレベルですらない。

154 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 10:44　id：tJ.fDi.f0

>>150
完全自動スタートで前進守備してようがセーフになるからこそ定位置に戻る

155 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 10:59　id：DY5fnjkK0

いや普通に前進守備に決まってるだろｗ
センターだけややバックはありかもしれんが

156 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 11:08　id：uUMbeFgP0

何がおかしいって、いつも前進守備で失点防ぎに行って良い場面で前進守備を頑なにしなかったのによりによってこの場面でやってたことがおかしいんだよね

157 名無し、心つなげよう 2025年05月03日 11:11　id：8oE47TTv0

1アウト取れば試合終了なんだから守備範囲を広く取る選択は択としてありだと思うけどな。川瀬をノーパワーと決めつけているが、データ的にはホームランこそないけどそこまででもない。なんか前進が絶対正しいみたいにいわれているが、ちょっと思考停止すぎる気がする。