吉井監督はロッテのアナリストに大量のデータを求めるらしい

2025年05月05日

カテゴリ:
千葉ロッテマリーンズ
監督・コーチ

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16: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 19:55:35.13 ID:XIutlWAY0

去年、ロッテファンの松本秀夫アナがニッポン放送の番組で

「吉井監督は阪神岡田監督とは逆でデータ、データの人。ロッテのアナリストに聞くと井口前監督と比べても大量のデータを求められて四苦八苦しているらしい」
「高校生の野手が入ってくると普通はスイングスピードが遅いとなると振り込むが、吉井監督の考えは
体のできていない選手にバットを振り込ませてもうまくならない。バットを振れる筋力をつけるところから始める。
筋肉量を何キロにすると決めてそこに到達するまではヒョロッとした選手にはバットを振らせない。
ホームラン打者ならここの筋肉を何キロ増やす、スピードタイプの打者ならここの筋肉を
何キロ増やすとかを計算して選手を作るタイプの監督。野球やりに来たのにバットが振れないと悶々とする選手は
いるかもしれないが、これが2、3年後に花を開く新しい育成方法になるかもしれない」

27: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:05:46.45 ID:7Oowtqe10

>>16
データを駆使することを否定はしないが、質量ともに満足するだけのデータを提供できるようなスタッフを揃えられているのかという疑問

192: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 22:15:00.09 ID:wBbllrLf0

>>27
それな。
500万～650万の年収でまともなITスタッフが来てくれるはずない。

42: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:16:15.96 ID:br53uZm10

>>16
うーん、どこまで信憑性があるんだろう？
吉井さんは「去年までは投手に関してはほとんど自分でやっていた」「今年からは野手も見るようにする」と言っている
また「アナリストの出す数字だけを見るとシーズンを通すとベテランを使った方がいいと出てしまう」とも言っているので投手に関してはアナリストに多くの要望を出していたことは想像に難くない
だが、野手に関しては松本アナの想像や願望が大きいと思う

特に「～を計算して選手を作るタイプの監督」という表現は「～を計算して選手を作らせた」とは言っておらず、例えとして使っていることに注意

57: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:22:09.27 ID:I9WZOnR90

>>16
筋肉量とかの目標の数字はどうやって決めてるんだろう
まさか碌な実績もないロッテの野手陣を参考にしてるとかじゃないよな？

79: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:53:42.38 ID:br53uZm10

>>57
松本アナの願望というか想像で実際は筋肉量で制限はしていないと思う
そんな球団はメジャーでも聞いたことがない
あくまでも「筋肉量を決めて育成するような『タイプ』」なので実際にやらしているとは言ってない

72: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:42:00.85 ID:6s/DeM2b0

>>16
データを使うのは極めて重要だけどあれだけ左右病相性無視打線を連発する人間が正しくデータを扱えるとは思えん

87: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:05:00.91 ID:/wUK7BTo0

>>16参謀スタッフとしては優秀かもな

109: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:25:09.49 ID:tYmCwDgr0

>>16
花開かなかったから失敗やね

130: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:44:32.13 ID:pN09tfVe0

>>16
松石寺地が良い感じなのはこれがあるからかもな

34: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:11:07.67 ID:dzjov1IG0

まあデータ以前の気もするけどな
とにかく打球が弱いし内角も捌けない
内角の球キレイに引っ張れるの角中くらいじゃないの

39: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:15:36.03 ID:AI2ABvnQ0

>>34
打球が弱いっていうのはそもそもまともに捉えられてないからが原因のほとんどだろ、会心の当たり打って打球が弱いのなんて小川友杉くらいだしなんだかんだそれ以外は捉えたらちゃんと飛ばす
今の打線は打てない球に無限に手出し続けて凡打してるってイメージだわ
ソトの高めの直球で空振りとか、そこ振っても当たらないんだから高め捨てろとかの指示出てないのかね

68: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:31:07.02 ID:br53uZm10

>>34
野村さんのID野球の時代と違い、今の時代は強い打球を打つ方法も内角の球を裁く方法もデータ解析の時代よ
データというと試合の分析だけでなく多岐にわたっている
去年までうちのアナリストをやってた星野健太郎さんがⅩでたまにつぶやいてるから見てみると良いよ

「データは野球に必要ない」「データ偏重では現場が混乱するだけ」アナリストとして働く中で、こうした言葉を耳にすることは珍しくありません。一方で、データが選手育成や戦術設計に大きな成果をもたらした場面も数え切れないほど見てきました。この矛盾ともいえるギャップはなぜ生まれるのでしょうか
— 星野健太郎 (@hoshihoshi_ken) February 27, 2025

そして、その多岐にわたると言ってるアナリストのお仕事だが他球団では細分化され専門家がいたりするので泣けてくる

78: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:50:12.94 ID:IZthqlqe0

>>68
え！星野さんてロッテ辞めたの？
なんでよあんなできる人

80: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:57:03.94 ID:br53uZm10

>>78
まぁ、金子さんがアナリストを軽視する発言とかしてたしあんま上手く嚙み合ってなかったのかなと邪推しちゃう

105: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:18:56.33 ID:IZthqlqe0

>>80
吉井さんデータ主義なのに辞められたのは痛いんじゃないの？
星野さんロッテ入った時嬉しかったんだけどな

41: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:15:58.83 ID:mRnxV4rmr

プロスポーツでデータをいかすには、まずフィジカルが大事だとおもうんだがロッテの選手はそこら辺を軽視しすぎじゃね

49: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:19:02.67 ID:AI2ABvnQ0

>>41
都志也とか藤原とか普通に身体デカイし、フィジカルで特別負けてるとは思わんけどな
小川友杉みたいな奴はもうこれ以上要らないけど

55: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:20:55.09 ID:Rd322rG+0

>>41
今の時代だとパワハラだと言われるから強要できない
誰とは言わないけど体重を増やせと言われたのにゲロやせしてキャンプインした選手がいる

60: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:23:43.04 ID:AI2ABvnQ0

>>55
一応その人はその年最初の方は打線の核だったので、それが間違ってたわけでもないんですよ

74: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 20:44:55.09 ID:6s/DeM2b0

そもそもデータを活かすとはそんなに簡単な話じゃない
相手投手はカウント別でどのコースどの球種を選択しやすいのか、球が集中するゾーンはどこなのか、ハードヒットを飛ばされている球は何なのか、そしてそのゾーンを打てている打者は誰なのか
こういったところまで考えて攻撃をしなければ真にデータを生かしているとは言えない
少し昔ならともかく今ならコンピュータやAIでいくらでも分析ができる時代だと言うのに

89: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:05:26.25 ID:XIutlWAY0

吉井監督の本には
「安田、山口が伸び悩んでいる理由のひとつにお手本になるような選手がいない」
中距離ヒッターには角中がいるけど、長距離砲がね

107: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:20:49.74 ID:IZthqlqe0

>>89
これ野手が顕著だけど投手もそうなんだよ
指標となるベテランがいない

153: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 21:51:59.73 ID:pN09tfVe0

>>89
荻野がいるやろがい！
あんだけ振り切れるんだから見習えや！

221: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 22:29:54.28 ID:3xZWuyJr0

データ班のせいというかそのデータを相手が上回ってんじゃないの
ロッテが下回ってるとも言えるが
井口だか吉井だかも言ってたけど狙い球伝えても野手が打てないらしいし

234: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 22:34:58.15 ID:pYYEnZCm0

>>221
データを集めるのはどこの球団も今ややってて物を言うのはそれの分析なんだけどスポーツではさらにそれを選手たちにわかりやすく動きやすく指示として伝えないといけない

バレンタインは「高めを狙え」とは言わずに「低めは捨てていい」という言い方をしてたというけどそういうところまでのケアを今のチームがしてるとは思えんね

238: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 22:37:40.21 ID:dzjov1IG0

>>234
去年だと特にデータ活かせていた打者は岡と藤岡らしいな
岡がいまいちなのは村田コーチと星野さんいなくなったからなのかなとは思ってる

247: どうですか解説の名無しさん 2025/05/03(土) 22:43:30.10 ID:VNicaFCb0

>>234
指示逆じゃない？
藤川の球は低めにストレートが決まることは少なくて、低めのフォークが厄介で、それは狙っても打てない
そこで低めを捨てて高めのストレートを狙う事にしたけれど、指示で「低め」って言葉を使うと
頭は低めの球を意識して振ったりするから「高めの球を狙え」って指示した

低めを見逃し三振でもOK、高めを空振りでもOKっていう考えがベンチにないとダメだけど

302: どうですか解説の名無しさん 2025/05/04(日) 01:25:31.62 ID:x2P0Omsl0

まあ技術面はともかくとして元気がないよな野手陣
for teamも大事だけど俺が決めるというガツガツした感じがないとスイングもいまいち腹が決まらない気するわ

引用元: https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1746268877/

タグ：: #ロッテ; #吉井理人

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1 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:10　id：h.5bzvnx0

吉井さん、野手はわからんから任せてるのかと思ったが普通に口出すんやな。
現状は野手は壊滅してるから最悪だが花開くか...

2 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:15　id：LNBQTuTY0

データとか駆使してる割に打てないし打たれるやつばっかなんですけど

3 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:19　id：tH8RB.ah0

安田、山口の目標になる選手がいない長距離砲がいない…って
ポラソトおるやんけ、レアードマーティンも外人をモデルにしちゃいけないルールがあるわけでもあるまいし…

4 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:20　id：EnqI2zuQ0

伸びる選手は夜中でも早朝でも自分で勝手にバット振ってるやろ
プロ野球の世界やで？

5 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:25　id：gokkgFnP0

岡が左投手の落ちる球クルクルしてるのは何か迷いがあるような気がする。
中村が同様にクルクルしてるのはもう下半身の粘りが無くなってるのを感じる

6 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:25　id：GpmReO440

まあ、データを生かすならそれを有効活用できる設備を作らないとなあ
二軍がSBみたいななんかすごそうな感じで作られることを期待する

7 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:26　id：TGiLiPi20

井口政権が最悪と思ってたが、吉井政権の方が最悪だった。
はよバントしか頭にないニコちゃん大王共々辞任してくれ。

8 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:31　id：p8Psbtv40

相手が左投手の時、右バッター並べて内角のストレートに詰まらされてるけど、左バッターには投げづらいそうにしてるのはなんなんだよ
結局データはあくまでも意思決定の材料でしかなくて、それを実行できるリソースがなかったらただの机上の空論

9 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:35　id：WKzYq1iR0

結果出てないんだから結局は宝の持ち腐れ。人件費浮かせるためにアナリストにそのまま監督やらせれば？

10 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:38　id：CtGSfJ8C0

ソトポラガチャだってチームもファンも審判も他球団も他球団ファンも知ってる。

11 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:38　id：d7hKrBxr0

去年までのロッテは戦力の割に勝ってるイメージあるけどな
今年は今のところ沈んでるけど

12 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:41　id：GF9I8jmn0

結局肝心なボーダー(筋肉量)が適当だからだろ

先発100球までとか、3連投させないとか、若手は中10日と一緒
雰囲気でそれっぽいルール決めてるだけで根拠がないし意味も薄い

13 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:45　id：TgVy2MqF0

何でそこまで考えてるのに友杉は一軍に置いておくんだ。一番筋トレすべき人間だろ

14 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:50　id：wiUBBSLd0

帰す打者いないから塁埋めても意味ない、なにやりたいか分からないし井口最終年より酷い

15 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:55　id：C6sDMX5u0

投手は自分で見てたいうけどその投手成績も普通に良くないのに
専門外の野手まで口出しするようになったってこと？
最悪やんけ…
必要なことしないくせに余計なことだけはやるんか

16 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:55　id：faPjGAY.0

データはあくまでデータであって、どう使うか目的ないと意味ないで。

17 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:56　id：faPjGAY.0

データ集めるだけで満足してるの、板書綺麗に取って満足するダメ受験生みたいで草

18 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 10:59　id：l.MFWikj0

お手本になる選手が居ないと言うのは既存の選手を超えてからにしろ

19 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:13　id：fcn.mytK0

データデータ言われて考えすぎちゃって動きがついていけてないんじゃねえの
みんなして振り遅れてるし変化球見極めれてないし

20 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:18　id：J91bQ1Nv0

吉井金子の緻密なデータ野球について来れる選手がいないだけ

21 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:21　id：ImlTyfMc0

データに基づいた理想のプレーを選手がこなせるかは別問題

22 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:21　id：gokkgFnP0

>>20
吉井はともかく金子はやめるときそう言うだろうな

23 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:24　id：fs7DqjgX0

多分理論的にはあっているんだと思うよ。ただそれに応えるだけのフィジカルがないだけ。長年活躍してる涌井とか益田はとにかく走り込むタイプだしね。野手の場合はコンタクト能力は決して低くないけど、フィジカルで柵越えまで持っていけないから結局体を鍛えないといけないんだと思うけどな。

24 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:24　id：qD66iTO10

>>2
そりゃ所詮データはデータだし
試合するのは機械じゃなくて人間だからね

25 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:34　id：L8ehBxGO0

>>23
そのフィジカルもデータで管理してるって話だろ
それで足りないなら理論が間違ってるんだよ

26 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:41　id：VbO0.uhC0

データを集めて自己満足してるだけやろ。参考書買って勉強した気分になる学生と一緒

結果出てないからこういう記事見ても何も響かない

27 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 11:59　id：0AE5O9ER0

結局筋力つけても技術不足じゃ意味ないよなぁ。
練習不足と思っちゃう

28 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:04　id：gv78aQkh0

結局いい結果を出してる選手の側にいた、いい結果を出してる監督の側にいた
それで色々きれいな理屈を話してた

結果を出す立場はずっとやってなかったから
急に引き受けてもらったし、監督やるのは準備不足だったし
監督としてずっと、「できないことをやろうとしてる」状態
機嫌のいいチームになるのはどんな時かと言えば勝った時が第一だし最善なんだから

29 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:06　id：sQccn5W90

データ分析なんて数字遊びでしかないからな、そっから得られる知見もあるよねってだけで

それとは別軸の話で、タスク進行状況やノルマ達成状況でデータを使うこともある
そっちはプランに合わせた目標数字なんだから細かくチェックが必要
プランの練り直しなんかも含めてね

30 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:08　id：T1r.ngGt0

結果出てないならその理論はダメってこと

31 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:09　id：Xus30ZDY0

結局朗希が凄かっただけのチーム
規定投げてないとかいう馬鹿がいたけどエース対決でしっかり勝てる投手がどれだけありがたいか

32 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:14　id：kiOFG0Ov0

>>4
未だにそんな考え方でプロ野球観てる人がいる事に驚き

33 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:15　id：QRXQeRJk0

データを処理出来ていないんだろ
吉井は頻繁に処理落ちしたりフリーズしたりしてるもんね

こりゃダメだ

34 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:16　id：kiOFG0Ov0

野手の事は知らない、任せてると表向きは言いながら実際は口出しまくりなの害悪過ぎへん？
自分が矢面に立たず責任取らないってスタンスのまま好き勝手やってきてるってことやろ？

35 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:18　id：kiOFG0Ov0

>>22
ついて来れないならついて来るようにするのがあんたらの仕事だろ、って思うけどな
プロだからこそついて来れるまで手取り足取り教えるのが有るべき姿

36 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:20　id：s9wSTE3c0

データ見てんなら打球速度12球団最低とかその辺も見てんの？

37 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:22　id：0J.IvPdd0

データ？ナニソレ？
テニプリで学んだ

38 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:27　id：KqSPRc2A0

そもそもアナリストって「データを分析・解析する人」なんよ。この「データを集めるよう要求」とか書いてる記者がアナリストの仕事を分かってない可能性。
どういうデータ分析の結果が吉井監督の手に渡ってどういう考えのもと取捨選択してるのかはブラックボックスで答えは公表されないだろうけど

39 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:48　id：8ixftrwS0

バットを振るのに必要な筋力はバットを振ることで得られるような気がするが
もちろん基礎体力、基礎筋力は必要なんだと思うがバットは振らせたほうがいいのでは

40 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 12:56　id：l1Ilrmm.0

去年たくさん勝った西武戦のデータばかりで西武戦の戦い方だけが洗練されそう

41 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 13:24　id：xcJA.V6P0

話半分で良いやろこんなの
むしろアナログ派かと思ってわ
ソフトバンク時代、データ重視の工藤と倉野と全く合わずに辞めたから

42 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 13:44　id：JqMt5pud0

>中距離ヒッターには角中がいるけど、

角中は中距離打者じゃないだろ
二桁本塁打0回、通算IsoPが.114
平均と言われているIsoP.130を一度も超えたことがないんだから

43 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 13:50　id：T1r.ngGt0

データ収集するくせにトライアンドエラーしないのってただのバカだと思うけどどうよ

44 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 14:01　id：GKGK.Fhq0

>>2
データを駆使するとデータを活かすはちゃいますし
額面の数字を見てわちゃわちゃ言うだけならネット軍師で充分よ

45 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 14:02　id：Ft.w9iqg0

結果を出せば是になるよ
結果を出せば

46 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 14:05　id：GKGK.Fhq0

>>3
燃費のいい軽を作るときレーシングカーを参考にはせんやろ
体格や筋肉の質といった規格が根本的に違う人を参考にしても何も返ってこんよ

47 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 14:11　id：GUnhqTUV0

>>4
伸びるやつは何をやってもそこそこは伸びるけど、一流選手になるためには環境も不可欠だし、育つか育たないかの境目付近にいる選手をどうやって育てられるかが育成力なのよ

48 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 14:18　id：GUnhqTUV0

>>41
すぐ3連投させようとしてたからやろ。吉井さんの持ち味は投手管理だったけど、最近はほぼ全球団に浸透してるからそこまでのプラスは無くなった

49 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 18:46　id：Qk7D3uxb0

データ云々なんでオツムの良い野球に向いてないんだろ。
好きにバット振らせて好きな球投げさせてりゃええよもう。

50 名無し、心つなげよう 2025年05月05日 19:07　id：wmGQFiFZ0

「野村チルドレンはみんなすごい。どのチームも強くなってる」的なマスコミが好みそうなストーリーだが「野村チルドレンだらけ」のヤクルト（高津、嶋、池山、伊藤智・・）を見よ（笑）今のマスコミのデスク世代（５．６０歳代）は若かった時代に野村ヤクルト直撃世代だったから「野村チルドレン＝すごいひとたち」というバイアスがある。