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1. 1 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:33　id：r8KBwzBq0
   強奪球団ってポスティングについてはゴネるよな
2. 2 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:35　id：b8WZOhAo0
   ポスティング自体の問題じゃない気がするな
   移籍を前提にした契約を徹底的に取り締まれば、きちんと対等な交渉ができるだろ
   つまりロッテは論外、ちなロやけどペナルティを与えたほうが良いと思う
3. 3 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:39　id：3zOA5Ash0
   譲渡前提禁止というならそもそも好きな球団行けない選択の自由奪ってるんだけどな
4. 4 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:39　id：SStfALho0
   ポスティングは球団側が一方的に有利なんだから球団に不利だと思ったら認めなければいいだけで制度変更の必要はないだろ
   逆に球団に有利すぎるからどうにかしてくれと選手会から言われる状況やん
5. 5 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:41　id：8SfoAakn0
   ポスティング制度の改善はむしろこういう縛りを飲むからポスティングを認めてくださいって選手側からお願いするのが流れだと思うんだよな
   いまの球団側にメリットが薄いままポスティングを認める球団の方が正直おかしいよ
   そういう球団のせいで改善が進まない
6. 6 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:43　id：UXM4nRJb0
   青柳・小笠原の時点で文句言われなかったんだから
   今後ホークスが同じことやってもだれも文句言えないで
7. 7 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:45　id：saByyl5Z0
   アメリカとこんだけ経済格差ある状態で開かれた市場にしたら大変なことになるよ
8. 8 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:45　id：Jp.Uii2X0
   微妙な選手縛るメリット球団側にないし
   球団が嬉しいのはポスした球団の顔クラスの選手が日本戻る際に縛る事でしょ
9. 9 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:47　id：Jp.Uii2X0
   >>5
   なんで微妙な選手の為に球団がそこまで配慮しなきゃいけないんだよ
10. 10 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 12:50　id：8SfoAakn0
    >>5
    微妙な選手に配慮しろなんて言ってないしむしろ逆なんだが
    すぐ帰国して他球団に行くからポスティングはダメ！って拒否することから改善は始まるだろって話
11. 11 名無し、心つなげよう　　 2026年07月07日 13:05　id：yHoEhVtA0
    >勘違いしては困るが
    >移籍を前提にした入団交渉は野球協約上明確な違反になる
    
    未だに勘違いしている人いるけど
    野球協約には「移籍を前提に契約してはならない」と明記した条文は存在しない
    
    実際にハムはメジャー移籍を前提とした入団交渉をしたことを公言していても
    何も処罰を受けていないし、ロッテがポスティングを前提に佐々木と入団交渉したことを認めたところでそれが処罰されることはない
12. 12 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:08　id：zS8kkFrx0
    ポスティングって資金調達以外に球団にメリットないよ
    まあ戦力調整ってのもわずかにあるけど
    そして資金が潤沢な球団にとってはメリットがないというの当たり前の話だし、今後も当然メリットは生まれない
13. 13 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:24　id：DeJ5udkG0
    移籍を前提とした入団は禁止
    このような条件は労働者保護の観点から認められるものではないが、NPBに所属するうえでは合理的であると認められるので許容される
    ではMLBという別団体への移籍の場合どうなるかといえば…、あえて玉虫色にしてるよね
    いい選手を確保したいし球団にも多少の利益も残せる、ただ育成組織になってしまえば興行としての魅力は下がる
14. 14 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:25　id：zGpwMfQy0
    メリットは野球人気とかモチベ向上、レベルの上昇くらいやろうな
    数年以内に戻ってきたら出した場所に戻ってくる必要がある、その契約は事前にしておく、怪我の場合なども考慮する、みたいな契約をすると出しやすくはなると思うで
15. 15 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:26　id：XkLlI6AB0
    現状の制度では村上・岡本レベルの選手でも球団がポスOKした時点で
    保有権なくなるので上沢と同じ事出来てしまうのは大きな問題やし
    それでポスを認めないとなるとその選手の生涯収入が
    大幅に変わってしまう可能性もあるから
    一旦NPBで譲渡金と保有権管理して貰ってとか出来れば
    早期日本に戻る時にNPB通して保有権維持破棄が球団決めれる様になりそうなんだけど
    それも法律で引っかかるのかな？
16. 16 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:27　id：nOxzJ3.u0
    ポス解禁ならSBに勝てるチームなくなりそう
    ただでさえ強さ年俸環境で圧倒的なチームが同じスタートラインに立てるようになったらもうどこも勝てない
17. 17 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:31　id：zGpwMfQy0
    >>15
    実質的に保有権持ったまんまにすると、戻ってきた後にクッソ安い額提示して契約できるから難しいんやないか
18. 18 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:34　id：Gf2.BRrw0
    渡米早めたいならFA取得期間短縮を球団側と交渉すればいい
    ドラフトの契約金大幅減なのか自動FAとセットなのか選手側に不利になることもあるかもだけど選手会が頑張れとしか言えない
19. 19 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:36　id：zGpwMfQy0
    >>14
    追記だが一応これだと、戻ってきたらFA年数以上に保有できる、という形にすればメリットがなくはないと思う
    まあどんなにダメでも契約しないと駄目だから、球団側が得するとは限らないんだが(一応、成果で額を変えれば、という話はあるか)
20. 20 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:44　id：vlVX4.Zr0
    元球団に保有権があるのって独禁法違反になるんやな
    ポスティング使用での海外移籍はnpb出戻り3年禁止とかは職業選択の自由に違反とかになるんかな
    プロ野球選手という職業を禁止してるわけじゃないからセーフなんかな
    3年間空けばまあ感情的には他球団出戻りでも許容できるわ
    結局こういうのをダラダラ検討してるくらいならソフバンのポスティング拒否が一番賢いわな
21. 21 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:44　id：05xKf4120
    ポスティングが現制度（選手が選べる）になったのは、確かアスレチックスだかレイズだかが、岩隈に高額移籍金（ポスティングフィー）提示→渋い年俸提示で合意に至らずそのオフは岩隈移籍断念、みたいな流れがあったから。金持ち球団の獲得を妨害したかったのが本音で、本気で岩隈獲得を狙ってなかったとされたから、MLB球団間で競争させないとだめだね、となって、その後は移籍金上限を取り決めた（確か当時のレートで20億程度。同額提示の球団が複数あったらその球団全てと交渉可能になった。確か大谷はこのルールで移籍してるかなと）。
    そこから、更に契約規模に応じたフィー支払いに移行したというのが経緯。
22. 22 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:44　id：XkLlI6AB0
    >>17
    ポス時の年俸以下は破棄と同じとかにすれば良い落としどころじゃないかなと
    対象になる選手って国内FA持ってないけどもう少しでFA取れるって選手がメインになるので現状年俸が不満ならFA取得して行使すれば良いだけだし
23. 23 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:50　id：L0VKVevM0
    結局一番悪いのはポスティングを安易に認める球団だな
    岡本村上みたいに確実に大金になる選手なら分かるけど
    上沢小笠原青柳なんて最初から金にならずすぐ帰ってくるなんて誰でも予想出来た
    佐々木もそうだが金にならないと分かっているのに夢の応援とか言って勝手に弱体化するチームなんてプロチームとして失格だろ
24. 24 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:50　id：jXyJKPnm0
    >>1
    マジでダサい
    オーナー企業のせいで半島半島言われるけどオーナーが半島系なのにはっきり言わないソフトバンクの方がよほど頭半島系だわ
25. 25 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:52　id：jXyJKPnm0
    >>2
    移籍を前提にした契約は上沢もしてるじゃん
    佐々木よりよっぽど短期であからさまだけど
26. 26 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 13:57　id：DeJ5udkG0
    >>23
    それ付けんと入団してもらえない
    高年俸でコスパに見合わない選手を合法的に処理したい
    
    いろいろあるんや
27. 27 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:00　id：05xKf4120
    ポスティングルールの縛りをきつくしようという意見はよく見るけど、そもそもルール上何の問題もなかった『野茂ルート』を勝手にMLBと協定結んで塞いだのがNPB。その代わりという意味もあってポスティングルートを作った（FA前に移籍認めるけど球団にも分け前ちょうだいね、的な意味で）。その縛りをきつくしたり、なんならポスティング自体を廃止するなら、当然『野茂ルート』の復活が条件になる、ということを意外と誰も知らんのよな。まぁ極論ではあるけども。
    ポスティングルールきつくしておわり！ではなく、ルールをきつくして選手の権利を抑制するのなら、当然別の部分で選手の権利拡大もあって然るべき、という視点が抜け落ちてるのはずっと不思議。選手を駒のように扱うんじゃなく、決して長くない現役生活をよりよいものにしてあげよう、という理念がないと、結局のところいい制度にはならんよ。
    
28. 28 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:06　id：XkLlI6AB0
    >>27
    選手は早期にメジャー挑戦出来て生涯年俸爆増の恩恵受けてるよね
29. 29 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:07　id：muibrSny0
    そもそも猫も杓子もメジャーに行く風潮が間違ってる
    本来はNPBでやる事がなくなった超一流の選手にのみ認められる権利
    理論上はポスティングは球団の権利なんだから、二流選手がメジャー行きたいと言っても無視すればいい
    問題なのは球団の権利と知らない世間からは、選手の夢を応援しないなんて酷いと思われる可能性もある事
30. 30 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:21　id：1pAkToJu0
    そんなに早くメジャーに行きたきゃメジャーみたいに6年で自動FAにしたら
31. 31 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:22　id：zGpwMfQy0
    >>29
    超一流選手が早く行けないのは問題やと思うけどな
    結局野球人気ありきだし
32. 32 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:23　id：h90.Z5HY0
    >>20
    賢いっていうか二束三文で選手売り払うことをおかしいと思わないとダメだわ
    イチローや松坂が海渡った頃とは事情が違いすぎる
33. 33 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:26　id：t66JBzZQ0
    >佐々木に関してなら25歳まで在籍させて怪我して渡米不可の状態になる（それこそ種市のような状態に）のがリスクと言えばリスクなので、
    
    さすがに好意的に見すぎや
    実際の佐々木の譲渡金なんて雀の涙だったんだから、25歳まで待ったときにもらえる巨額を考えたらそれまでに故障でポシャるリスクなんて考慮に値しない
    結局佐々木のポスを認めたのは入団時のサイドレターがあったからと考えるしかない
    公表すると言われたら認めるしかなかった
34. 34 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:28　id：t66JBzZQ0
    >>25
    どういうこと？？
35. 35 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:37　id：XkLlI6AB0
    >>30
    これ究極の解決方法よね。選手会は絶対に賛同しないけどｗ
36. 36 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:39　id：DeJ5udkG0
    >>30
    一握りの超一流選手のために
    多数の二流選手以下が割を食うのはよろしくない
37. 37 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 14:40　id：D.X8ctlV0
    国内で圧倒的な成績叩き出す選手ばかりなら揉めんのにね。日本の球団で十億以上払うってのは無理だろうし。年俸十億越えたらポスティング認めれば宜しい。
38. 38 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 15:47　id：IGPGR.1G0
    >>6
    実質ノンテンダーと自己を過大評価した勘違いなんか例に出して何が言いたいんだ？
39. 39 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 15:50　id：ciIKx33w0
    >>36
    二流以下は部を弁えてれば残留するから問題ないっしょ
40. 40 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 15:52　id：Qow8w59R0
    >>33
    サイドレター(電痛の横槍)
41. 41 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 15:56　id：JqjwqaxU0
    野球協約は「特定球団」への移籍を前提とした契約を禁止してるんだろ
    ドラフトを潜脱する江川のアレを抑止したいだけ
    ポスは開かれた移籍だし、選手側が飼い殺し抑止としてトレードや自由契約条項を突き付けるのも合理的やろ
    損するとしたら当該球団での年俸が調停抜きなら最低保証になり続けることくらいじゃね
    実際にMLBはほぼそうなっている
    今のNPBがFA前選手に気前よく払ってるのマジで意味不明だし
42. 42 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:08　id：JqjwqaxU0
    >>36
    割を食うの意味がわからないんだわ
    パイを増やすとしたら支配下ドラフト漏れか育成の年限切れくらいしかおらんというのにどうやったら割を食うんだ
43. 43 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:16　id：JqjwqaxU0
    >>29
    どういう経緯でNPB入りしたかが重要
    マイナーリーグからプロキャリア始めるくらいなら経済的に生産性がありレベルとしても4A相当ともいわれるNPBで稼働してくれませんか？というレベルの選手がポスのサイドレターを持つのは当然
    NPBで下位や育成指名の指名してくれてありがとうございますレベルの選手は指名したNPB球団に優先的な交渉権があるのもまた当然
44. 44 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:19　id：lWj1guRY0
    >>24
    半島vs半島
45. 45 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:23　id：lWj1guRY0
    >>3
    契約の自由という意味では譲渡前提契約は認められるはずだよね
    興業のため・使用者利益のカルテルが独禁法違反なのは明らかだから球団側は上沢に強く言えない
46. 46 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:27　id：byhk9Gg70
    移籍金の最低額を決めればいいと思うんだけど
    たとえば契約総額の20%。ただしそれが1億円未満の場合には1億円。とか、前年度年俸以上とか。
47. 47 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:30　id：S0M4gmEe0
    野球人口が減ってるんだから
    佐々木朗希みたいなワガママも容認しないと
    子供がプロ野球を目指さないと思う
    
48. 48 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:37　id：UVqFitN30
    ポスティングの課題は
    球団の権利なのに選手の権利と勘違いしている事だろ。
    
49. 49 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 16:39　id：qDkIZqMH0
    ポスティングして全く通用しなかった奴を高値で引き取る球団が悪い
    選手側としてはノーリスクで年俸アップチャレンジできるのが現状
50. 50 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 17:10　id：Uz2pQ0F80
    >>39
    自動FAにすると一流は争奪戦になって年俸上がるけど、二流以下は選手側が希望しても残留が認められないセルフ戦力外や足元見られて年俸削っての残留が多発する可能性がある。だからこそ選手会が認めないんだよ
    組織体制がMLBとNPBで異なるから真似すればいいという問題でもない
51. 51 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 17:19　id：JqjwqaxU0
    >>50
    パイが増えてるわけでもないのにセルフ戦力外が多発するってのは意味がわからない
    ドラフト下位指名や育成指名選手に淘汰される選手はいずれにしろそれまでやろ
    市場価値のない中堅以上が足元見られるなんて今と何が違うんや
52. 52 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 18:28　id：048QCgaW0
    ソフトバンクの姿勢は正しいんじゃないの。
    非の打ち所がない
53. 53 名無し、心つなげよう 2026年07月07日 23:32　id：.3mHF2.V0
    ＞メジャーで活躍できる日本人をどんどん増やさなきゃならん
    みたいなどんどん海外に行かせなきゃみたいな考えが分からんわ
    MLBなんざ興味ないし超一流以外認めてほしくない
    認めるにしても最低限、2年以上連続でタイトル獲った選手だけにしろ
54. 54 名無し、心つなげよう 2026年07月08日 00:53　id：tGnMOiFh0
    ポスティングを認める共通の成績の条件があれば、それをクリアするために選手も頑張るんだろうけどね
    今は温情でちょっと活躍すればホイホイ渡米させてしまっているから問題なわけで
    
    一番簡単なのは年間（投票以外の自力）タイトルを◯年間で◯個以上とか？
    あとは例えば、同年齢同ポジションのメジャー選手の成績と年俸を比較したうえで、移籍が公示された場合に幾らまで米国球団オーナーが金を出すかの調査をして、その値を日本球団側の期待値よりも高かったらとか？まぁ、お金が絡むとうまくいかなそうだからその類の基準を作るのも一筋縄ではいかなそうだけど・・・
55. 55 名無し、心つなげよう 2026年07月08日 10:15　id：bR4Eptpu0
    FAみたいに在籍年数縛りが必要かな。腰掛け程度で海外に出ていってしまうと、リーグ人気低迷の原因になる。Jリーグがまさにそうなっているわけで
    佐々木の４年、大谷の５年はさすがに短い。６年が目処になるのでは
    でもそうなると「MLBみたいに６年でFAでいいじゃん」となるかも
56. 56 名無し、心つなげよう 2026年07月08日 11:21　id：KuEW7hbN0
    FA権取得までは外国人枠に入れればいい。
    できないのかな？

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