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1. 1 名無し、心つなげよう　　 2026年07月14日 08:43　id：iL0nx9qQ0
   バント否定する奴ってまずそんなデータないってことを理解してないからなあ
   ノーアウト１塁川相とワンアウト２塁松井のどっちがいいかって話なのに
   ノーアウト１塁川相とワンアウト２塁川相を比較してデータがあるって言い張っているだけ
2. 2 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 08:52　id：P1I.6GlW0
   有効な場面も多いけど2番にしょぼい打者置いてバント多用するのは悪手やと思うわ
3. 3 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 08:57　id：UFwe70uz0
   併殺打がとにかく嫌だからバントってのは気持ちわからんでもない。
4. 4 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 09:08　id：iiGA0sBX0
   アマチュアってピンキリ乖離が激しいからなぁ
   キリの人に三振されるならバントさせるだけやろ
   
   ピンの人にバントのサインなんて出さんしな
5. 5 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 09:16　id：sVLreXup0
   状況を選べば有効だけど何も考えずにやればマイナスになる
   それを期待値より難しい計算ができないバントアンチが騒ぐ地獄みたいな状況
6. 6 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 09:30　id：P8ohDg.X0
   どういう打者かどのくらいの投手にもよるし全ての状況によるデータならいいけどまだその辺ガバガバでしょ
7. 7 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 09:32　id：Fh1Om6gJ0
   バントのサイン出るような奴って基本的に「こいつ打たない」って思われてるからサインが出るわけであって、打たないって思われてる奴に打たせて案の定ランナー進めず凡退ってのがアホくさすぎるだけなんだよな
   
   安田に打たせてレフトフライでイラついてるのは誰やねんって話
8. 8 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 09:36　id：JzB0FJP40
   山賊時代の西武で森送りバントからの中村が返すってやってたから場面では効果的。
   あれで才能あるヤツはバントも上手いんだなと思ったわ。
9. 9 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 09:53　id：JmbSvUpU0
   得点確率も落ちるし、ランナーの走力を限定した場合でも落ちるという統計すら知らんで反論するなよ
   素人が思いつくようなことを無視してデータとして大々的発表するわけがないだろ
10. 10 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:07　id：Kpu2A67D0
    同一状況の再現性が無いに等しい競技やから傾向程度しか出ないやろ？
11. 11 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:10　id：fC4gAy9y0
    打者投手イニング点差その他諸々、全ての条件に当てはまるならデータ通りでいいけど、そんなわけないからな
    ぶっちゃけバント多用しても勝てばいいわけだし
12. 12 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:16　id：Qet1K1HL0
    データは「過去の実績」から算出している
    「過去の実績」は各監督の状況判断の結果でもある
    バントするかしないかは、サイコロを振ってランダムに決めているのではない。
    元々得点効率の高い打順のときはヒッティング、元々が得点効率が低いときはバント。
    その「過去の実績」を抽出したデータが、「バントをした方が得点効率が低くなる」のは当たり前
    
    データ信奉者は、数値ばかり気にするが、大事なのはその数値がどのように集められたか？という前提に着目しないと数値に騙される。
    
    
13. 13 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:25　id：y46fGZea0
    >>1
    と言うふうに自分に都合の良い話しかしないのがバント厨の特徴
14. 14 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:29　id：c6fC913R0
    >>12
    その当たり前が「打てる選手にバントさせる意味がない」に繋がるのを理解できない奴が偉そうに語っても自分自身が数字に踊らされてると証明してるだけ
15. 15 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:44　id：k.8O0x7X0
    >>2
    投手レベルの打力でもない限りバントが有効に働くことないてそうそうないとデータ出てるけど
16. 16 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 10:48　id：wPL7eCQs0
    >>14
    いや、言いたいのは
    データ信奉者が「バントは得点効率が悪いから、下位打線でも、どんな状況でも、バントはするな」は間違い
    バントが戦術として普遍的に得点効率が悪いというデータは存在しない、ということ。あるのは得点効率が悪そうな打順の時にバントが多用されていると言うデータがあるだけ。
    長年の現場の経験則に反して、得点効率が高いと思われてる打順の時にバントをした場合、及び特典効率が低いと思われる打順でヒッティングをした場合、との比較した明確なデータは無い　と言うこと
    要は「不完全なデータの数値より、現場の経験則が正しい場合が多々ある」と言うこと
17. 17 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 11:02　id：.D1EFqqe0
    阪神の藤川が開設者時代に終盤の1、2塁以外でのバントは無意味と言ってたと聞いて震える
18. 18 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 11:23　id：ha6NkmZc0
    >>2
    少なくともチームで2番目に多くの打席が回ってくる打者だからな
    
    そこに打撃期待できない足の速いバントマンを置くのは、1番に鈍足出塁率5割が居てバント最悪塁上入れ替え（そっからの盗塁）でクリーンナップの時くらいか
    その場合でも初回以外は二死の可能性もあるから微妙か
19. 19 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 12:05　id：jKeKz8.b0
    ケースバイケースだろ
    膨大なデータの一般論としてバントはマイナスということと、ひとつひとつのケースにおいてバントがプラスなこともあるということは矛盾しない
    プロ野球でだって、別にバント可能な全状況でバントしてるわけじゃない
20. 20 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 12:20　id：sVLreXup0
    統計上、フェアグラウンドに転がせば3割程度ヒットになる(BABIP)
    だから好きなだけバントしていいぞ、統計上はな
21. 21 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 12:22　id：Nk3n3SqU0
    バントの有用性語る時に既にバント成功したランナー２塁から始める奴ってアホよな
    バントは結構な確率で失敗するしダブルプレイもある
    ファールで追い込まれて強行に切り替えてアウトになったのも作戦としてバント失敗よな　
    成功したところからでも有用性疑われるレベルなのに実はもっと効率悪い作戦なのよ
22. 22 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 12:41　id：o27Iwgym0
    話違うけどバントしてもその後がちゃんと打てればいいけどロッテは…。
23. 23 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 13:08　id：Ie.EGmSQ0
    所詮は参考値。人がやる以上、そのとおりになるとは限らない。そもそも相手投手がエース級か敗戦処理のリリーフか、接戦かぶっ壊れ試合かで全然違うしな。
24. 24 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 13:13　id：Ie.EGmSQ0
    ちなみに確率論だと、全員三割バッターで三振OR単打、盗塁なし、進塁は原則1つ、ただし2塁からはワンヒットで生還というルールだと、一試合3点もとれないそうです。
25. 25 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 13:17　id：QsM87LMl0
    正直、極端なバント不要論に賛同してる人は、いろんなケースを想定して確率を自分で計算してみるといい。有用なケースははっきり数字上で表れるよ。実戦でいらないバントしているケースも見られるけど、すべてのバントがダメじゃない
26. 26 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 14:23　id：fNtYMxtY0
    バントサイン出さなかった監督なんて権藤くらいしかいなそう
27. 27 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 14:38　id：GGTYghMM0
    ボビー式でいいんだよ、脳死でバントじゃなくて進塁打打ってこいで
    どこに転がせばいいかくらい頭使ってくれ。バントするなら西岡のバントみたいなのが見たいんや。
28. 28 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 14:52　id：9hnRPOxm0
    バンドに意味がないなんて誰も言ってない
29. 29 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 14:53　id：ohPq0j9p0
    アマチュア（特に高校野球）なら守備がザルだから、打った方がエラーも期待できるしバントに対して懐疑的なるなあ🤔
30. 30 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 15:09　id：CDWZC7wQ0
    >>29
    実際、高校野球だとヒッティングの安打・長打確率はNPBより明らかに高いデータあるしね
    高校野球で送りバントが有効たり得る場面がプロより多くなる理由は、選手間の実力差が大きいことによる側面が強い
31. 31 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 15:12　id：jxBzOkVW0
    >>1
    併殺で2アウトランナーなし松井になる確率と、1アウト一塁松井になる確率を踏まえて
    バントしなくても1アウト二塁松井になったり、ノーアウト一三塁松井になる方も含むと、期待値がバントしない方が高いってだけだぞ
    元々は得点期待値が高いだけだと思ってたが、最近１点を取る期待値もバントしない方が上って聞いた
32. 32 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 15:16　id：4cmo5XMZ0
    >>30
    守備のレベル問題もあるけど、最近は低反発バットなのもあってバント優位よね
    タイブレークとかバント処理ミスで試合決まることも多いし
33. 33 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 15:43　id：geO1esCe0
    >>2
    いまどき2番に打力ない打者置くチームないやろ。
    不調好調相性とか短期的な都合でやることはあっても2番にしょぼい打者を固定してるチームあるんかな？
34. 34 名無し、心つなげよう 2026年07月14日 16:43　id：CcxCi6t00
    ド素人「バントつまらん、ホームラン狙わせろ」
    
35. 35 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 01:11　id：8SZd7JXe0
    モンティホール問題みたいやな
36. 36 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 07:46　id：l.PN4Yfg0
    >>12
    打者、走者、投手の出来などを見て「併殺が少ない」状況ではわざわざバントを選択しない
    だから「データ上は打たせた場合の併殺割合は低く見える」
    というパターンも多いかもね
37. 37 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 07:58　id：xZV3Mv860
    >>21
    じゃあバント成功後のタイムリーについて、強行のケースの母数から外してくれ。あとゲッツーはアウト2個分で計算してくれ。
38. 38 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 09:06　id：Pf13F0YE0
    こういう机上の空論に惑わされてはいけない
    バント以外を全て同じ条件にしないと比較はできない
39. 39 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 09:07　id：.C5Y0d1K0
    >>31
    そういう嘘データ信じる人がいる限り疑似科学が絶えることはないんやなってバント否定派見てると思うわ
40. 40 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 09:10　id：daA8Q05j0
    >>15
    そういう嘘データ信じてデマばら撒くのやめた方がいいよ
41. 41 名無し、心つなげよう 2026年07月15日 09:11　id：VkVshdaw0
    バントは有効に働く場合は多いけど万能薬ではないからな
    3割くらいはバントしなくていい場面もある

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